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Petit problème d'utilisation de DxO

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GhostRaider
J'ai publié hier sur frp la photo suivante dont j'étais très fier :
http://www.cjoint.com/14nv/DKErqV8IPh9_d7000_16164_dxo-002.jpg

En effet, quand on voit l'original, il y avait de quoi, non ?
http://www.cjoint.com/data/0LburnJV3A2_d7000_16164.jpg
Attention : 6MO
Il s'agit d'un geai des chênes qui, comme chacun sait, est assez
difficile à coincer.
Je l'ai donc pris sans avoir eu le temps de rien préparer et si la photo
est sombre, la tête est nette, ce qui est le principal.

Et comme on me reproche de partout et d'ailleurs de me limiter
scandaleusement à Picasa pour "améliorer" (sic) mes photos, j'ai décidé
de me lancer avec DxO 8 (gratuit) qui, j'en étais certain, allait me
faire rejoindre le peloton de tête des retoucheurs de céans.

Mais patatras, j'ai recueilli des commentaires un peu douteux sur, d'une
part le liseré blanc, que j'assume car il provient surtout d'une ultime
accentuation Picasesque (je n'ai pas pu m'en empêcher) et d'autre part
sur l'aspect comateux de la grosse branche floue du haut dont le flou
des bords est dédoublé. Ce défaut n'est pas présent sur l'original mais
est bien présent sur la photo DxO-isée.

Il semble bien que ce soit la fonction "Smart Lighting" de DxO,
peut-être utilisée avec un peu trop d'enthousiasme, qui en soit responsable.

Qu'en pensez-vous ?

10 réponses

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Nul
Le samedi 6 décembre 2014 12:12:07 UTC+1, Jean-Daniel Dodin a écrit :
Le 06/12/2014 11:12, Nul a écrit :

> la vidéo, c'est autre chose, les corrections peuvent se faire en
> direct via les molettes et autres boutons de réglages rapides.

dans ce cas précis, la vidéo était juste la priorité (avec un aut re
appareil)

>
> J'enregistre toujours mais photos en RAW + JPG

j'ai essayé, mais ca consomme une place immense pour un usage très ra re

> en JPG, quand l'APN est bien réglé, le RAW devient inutile

je ne crois pas. C'est juste un autre usage. Ce que je fais est plus
proche du reportage. mes "clients" veulent beaucoup d'images, pas
quelques unes très bonnes.

et mon appareil cher me donne de jpeg souvent très bons.

traier un raw, c'est comme dans le temps au labo, il faut le faire
beaucoup pour savoir le faire et de toute façon on ne le fera jamais su
des centaines de vues, à moins que DXO soit meilleur que l'appareil
photo, ce dont je doute dans mon cas de figure




encore une fois tu tronque mon message ou je disais que le RAW ou NEF n'est vraiment utile que dans les cas extème ou par manque de temps ou autres.
Traiter un RAW n'est pas plus difficile ni compliqué que le JPG, il faut juste savoir où on met les pieds et en douceur, après une bonne heure b ien concentré sur le sujet, on a fait pas mal de chemin dans la compréh ension du système RAW.

Le résultat JPG n'est pas une question de prix de l'APN, mais de sa confi guration.
J'ais, il y a "longtemps" testé un Canon (que ceux qui n'ont jamais péc hé me lance la première pierre :-) ) Canon 350D avec lequel on avais d éjà de très bon résultats en JPG, qui valent bien ceux de maintenan t, toute définition gardée, entre 6 MgP et combien ton 5DMKIII? une vin gtaine? y pas photo comme on dit.

Pour la place, avec 32 Giga sur chaque APN, je peux voir venir, bien le dia ble si moi je fais plus de 950 photos (pour les 2) que d'avant de pouvoir l es transférer, déjà que je fais "peu" de photos sur un voyage, rareme nt plus de 450 sur une semaine et en sites, archéologique/musée et autr es, je trie et élimine au fur et à mesure.
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GhostRaider
Le 06/12/2014 14:46, Nul a écrit :

encore une fois tu tronque mon message ou je disais que le RAW ou NEF n'est vraiment utile que dans les cas extème ou par manque de temps ou autres.
Traiter un RAW n'est pas plus difficile ni compliqué que le JPG, il faut juste savoir où on met les pieds et en douceur, après une bonne heure bien concentré sur le sujet, on a fait pas mal de chemin dans la compréhension du système RAW.

Le résultat JPG n'est pas une question de prix de l'APN, mais de sa configuration.
J'ais, il y a "longtemps" testé un Canon (que ceux qui n'ont jamais péché me lance la première pierre :-) ) Canon 350D avec lequel on avais déjà de très bon résultats en JPG, qui valent bien ceux de maintenant, toute définition gardée, entre 6 MgP et combien ton 5DMKIII? une vingtaine? y pas photo comme on dit.

Pour la place, avec 32 Giga sur chaque APN, je peux voir venir, bien le diable si moi je fais plus de 950 photos (pour les 2) que d'avant de pouvoir les transférer, déjà que je fais "peu" de photos sur un voyage, rarement plus de 450 sur une semaine et en sites, archéologique/musée et autres, je trie et élimine au fur et à mesure.



Pour que cette discussion ait un peu plus d'intérêt, en dehors de
positions de principes, il faudrait que quelqu'un montre ici un RAW (ou
plusieurs) et son JPG associé (pris en même temps) et montre en quoi le
RAW après traitement est supérieur au JPG.
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Nul
Le samedi 6 décembre 2014 15:01:39 UTC+1, GhostRaider a écrit :
Le 06/12/2014 14:46, Nul a écrit :

> encore une fois tu tronque mon message ou je disais que le RAW ou NEF n 'est vraiment utile que dans les cas extème ou par manque de temps ou aut res.
> Traiter un RAW n'est pas plus difficile ni compliqué que le JPG, il f aut juste savoir où on met les pieds et en douceur, après une bonne heu re bien concentré sur le sujet, on a fait pas mal de chemin dans la compr éhension du système RAW.
>
> Le résultat JPG n'est pas une question de prix de l'APN, mais de sa c onfiguration.
> J'ais, il y a "longtemps" testé un Canon (que ceux qui n'ont jamais p éché me lance la première pierre :-) ) Canon 350D avec lequel on avai s déjà de très bon résultats en JPG, qui valent bien ceux de mainte nant, toute définition gardée, entre 6 MgP et combien ton 5DMKIII? une vingtaine? y pas photo comme on dit.
>
> Pour la place, avec 32 Giga sur chaque APN, je peux voir venir, bien le diable si moi je fais plus de 950 photos (pour les 2) que d'avant de pouvo ir les transférer, déjà que je fais "peu" de photos sur un voyage, ra rement plus de 450 sur une semaine et en sites, archéologique/musée et autres, je trie et élimine au fur et à mesure.
>
Pour que cette discussion ait un peu plus d'intérêt, en dehors de
positions de principes, il faudrait que quelqu'un montre ici un RAW (ou
plusieurs) et son JPG associé (pris en même temps) et montre en quoi le
RAW après traitement est supérieur au JPG.



faut relire,
jamais personne n'a dit ou écrit que le RAW était supérieur a son JPG , ni que le RAW traité en PostPro était meilleur que celui issu de l'AP N.
Ce qui a été dit et écrit : un APN bien configuré sort des JPG qui n'ont pas besoin d'une quelconque correction.
Par exemple ton geai en mode P [5,6] Bal A mode Spot [8] aurait été cor rectement exposé mais au détriment de son environnement, ce qui était le moindre des soucis.
Faut il encore avoir le temps et la possibilité de le faire, d'où les p réréglage via les différents modes Scènes.

Le RAW pour certains cas extrême, il peut être utile à nécessaire p our un traitement adéquat, puisque sur un fichier natif on peut apporter toutes les modifications qui s'imposent ou désirées.
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GhostRaider
Le 06/12/2014 15:21, Nul a écrit :
Le samedi 6 décembre 2014 15:01:39 UTC+1, GhostRaider a écrit :

Pour que cette discussion ait un peu plus d'intérêt, en dehors de
positions de principes, il faudrait que quelqu'un montre ici un RAW (ou
plusieurs) et son JPG associé (pris en même temps) et montre en quoi le
RAW après traitement est supérieur au JPG.



faut relire,
jamais personne n'a dit ou écrit que le RAW était supérieur a son JPG, ni que le RAW traité en PostPro était meilleur que celui issu de l'APN.



Mais si, c'est ce qu'on lit à longueur de forum, et dans ce fil aussi,
voir le message de Benoit qui dit que le JPG c'est l'IKEA de la photo
comparé à Point P (une entreprise de décoration sur mesure).
Le discours habituel, c'est : "un *vrai photographe* travaille
nécessairement en RAW" pour des raisons de qualité, de vérité de la
restitution de la scène, ou au contraire pour mieux l'interpréter.
C'était peut-être valable "avant" mais les capteurs et les logiciels ont
fait des progrès immenses qui repoussent la nécessité du RAW à des
applications très marginales.

Ce qui a été dit et écrit : un APN bien configuré sort des JPG qui n'ont pas besoin d'une quelconque correction.



Sauf rares exceptions, oui.

Par exemple ton geai en mode P [5,6] Bal A mode Spot [8] aurait été correctement exposé mais au détriment de son environnement, ce qui était le moindre des soucis.



Je ne vois pas bien ce que tu veux dire. Je l'ai photographié en mode U1
tout auto avec ISO à 400 et exposition pondérée centrale. Je n'utilise
quasiment jamais le mode spot car il entraîne parfois des erreurs
redoutables. D'abord le sujet n'est pas nécessairement gris à 18%.
Ensuite, la cible couverte par le capteur central n'est pas
nécessairement homogène et son diamètre (6 ou 8 mm) n'est pas indiquée
dans le viseur. Sur un oiseau par exemple, on aura souvent un bout de
ciel. Enfin le flash auto i-TTL ne fonctionne pas en mode spot.

Faut il encore avoir le temps et la possibilité de le faire, d'où les préréglage via les différents modes Scènes.



C'est une belle invention, les modes scènes. J'en ai créé deux
supplémentaires, U1 : chasse photo, U2 : macro. Une molette à tourner et
j'ai les bons réglages.
Ainsi pour ce geai : mode U1, le D7000 utilise de lui-même les réglages
les plus adéquats compte tenu des contraintes qu'il rencontre. Quand un
geai se pointe, on n'a pas le temps de se poser des questions métaphysiques.

Le RAW pour certains cas extrême, il peut être utile à nécessaire pour un traitement adéquat, puisque sur un fichier natif on peut apporter toutes les modifications qui s'imposent ou désirées.



C'est aussi mon avis. Pour simplifier : si le contraste de la scène est
supérieur à ce que le JPG du boîtier concerné peut restituer, alors le
RAW a de l'intérêt, sinon, il n'en a pas car tout le reste peut être
corrigé dans un JPG.
Avatar
Az Sam
"Benoit" a écrit dans le message de
news:1lw7dnq.fvh13z80lwivN%
Az Sam wrote:

"GhostRaider" a écrit dans le message de
news:m5ifvd$927$
> J'ai publié hier sur frp la photo suivante dont j'étais très fier :
> http://www.cjoint.com/14nv/DKErqV8IPh9_d7000_16164_dxo-002.jpg
>
> Qu'en pensez-vous ?

j'en pense : quel trou du cul !



Tiens ! Le puceau de service qui a repris son poste. J'dis
« puceau » parce que les histoires de quéquettes, zigounettes et autres,
c'est pas vraiment adulte, même pas ado.



Trou du cul = quequette ? t'es pédérastie omnibulé ?
ou alors tu n'as pas vu la photo peut être :-)

Je dis cela benoitement bien sur :-)))

--
Cordialement,
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jdd
Le 06/12/2014 14:46, Nul a écrit :

encore une fois tu tronque mon message



je coupe ce qui ne concerne pas ma réponse

Traiter un RAW n'est pas plus difficile ni compliqué que le JPG,



sauf qu'on est obligé de traiter un raw, pas un jpg

Le résultat JPG n'est pas une question de prix de l'APN, mais de sa
configuration.



ben tient

J'ais, il y a "longtemps" testé un Canon (que ceux qui
n'ont jamais péché me lance la première pierre :-) ) Canon 350D avec
lequel on avais déjà de très bon résultats en JPG, qui valent bien
ceux de maintenant, toute définition gardée, entre 6 MgP et combien
ton 5DMKIII? une vingtaine? y pas photo comme on dit.



j'ai un un 350D, impossible de faire des photos de spectacle. J'ai eu un
50D c'était déjà mieux, en avec mon 5D j'ai eu une invitation gratuite
dans un cabaret pour la qualité des photos...

archéologique/musée et autres, je trie et élimine au fur et à
mesure.



je fais ca très peu, sur l'écran de l'appareil photo on voit mal et je
n'ai pas le temps le soir

et entre photo et video, je remplis la carte 32Go dans la soirée (note
que j'en ai 4 - et je parle en jpg...)

mais en spectacle il y a beaucoup de ratés... à cause du sujet, pas de
l'appareil

jdd
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Alf92
GhostRaider :

Le discours habituel, c'est : "un *vrai photographe* travaille
nécessairement en RAW" pour des raisons de qualité, de vérité de la
restitution de la scène, ou au contraire pour mieux l'interpréter.
C'était peut-être valable "avant" mais les capteurs et les logiciels ont
fait des progrès immenses qui repoussent la nécessité du RAW à des
applications très marginales.



bah... tu dis ça pour te rassurer !

l'usage du RAW c'est juste pour avoir plus de choix de réglages une
fois la photo prise. c'est donc forcément mieux que du simple JPG.
si tu as un niveau d'exigence limité alors le JPG peut en effet te
suffire. c'est mon cas.
mais pour des photos macro comme celles que tu réalises je pense qu'il
est domage de ne pas paufiner avec un post-traitement plus poussé.
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Nul
Le samedi 6 décembre 2014 17:55:26 UTC+1, GhostRaider a écrit :
Le 06/12/2014 15:21, Nul a écrit :
> Le samedi 6 décembre 2014 15:01:39 UTC+1, GhostRaider a écrit :

>> Pour que cette discussion ait un peu plus d'intérêt, en dehors de
>> positions de principes, il faudrait que quelqu'un montre ici un RAW (o u
>> plusieurs) et son JPG associé (pris en même temps) et montre en qu oi le
>> RAW après traitement est supérieur au JPG.
>
> faut relire,
> jamais personne n'a dit ou écrit que le RAW était supérieur a son JPG, ni que le RAW traité en PostPro était meilleur que celui issu de l'APN.

Mais si, c'est ce qu'on lit à longueur de forum, et dans ce fil aussi,
voir le message de Benoit qui dit que le JPG c'est l'IKEA de la photo
comparé à Point P (une entreprise de décoration sur mesure).



Mais tu lui a répondu très justement, " ne pas dire n'importe quoi " et je suis toutaafaitd'accordladessus.

Le discours habituel, c'est : "un *vrai photographe* travaille
nécessairement en RAW" pour des raisons de qualité, de vérité de la
restitution de la scène, ou au contraire pour mieux l'interpréter.
C'était peut-être valable "avant" mais les capteurs et les logiciels ont
fait des progrès immenses qui repoussent la nécessité du RAW à de s
applications très marginales.




Ce sont des discours pour se la jouer :-)

> Ce qui a été dit et écrit : un APN bien configuré sort des JPG qui n'ont pas besoin d'une quelconque correction.

Sauf rares exceptions, oui.

> Par exemple ton geai en mode P [5,6] Bal A mode Spot [8] aurait été correctement exposé mais au détriment de son environnement, ce qui é tait le moindre des soucis.

Je ne vois pas bien ce que tu veux dire. Je l'ai photographié en mode U 1
tout auto avec ISO à 400 et exposition pondérée centrale. Je n'util ise
quasiment jamais le mode spot car il entraîne parfois des erreurs
redoutables. D'abord le sujet n'est pas nécessairement gris à 18%.
Ensuite, la cible couverte par le capteur central n'est pas
nécessairement homogène et son diamètre (6 ou 8 mm) n'est pas indiq uée
dans le viseur. Sur un oiseau par exemple, on aura souvent un bout de
ciel. Enfin le flash auto i-TTL ne fonctionne pas en mode spot.




CàD un mode prédéfini
qu'il soit de toi ou du boîtier importe peu, il est fixe et ne peut plus varier (que très peu, dans les limites imposées, ISO).
Le mode spot [8] voir [6] en mode programme (prédéfini ouverture 5,6 ou autre, pour une vitesse ad hoc) et Balance Auto, aurait pris la lumière et la MAP sur le
geai, le décor restait plus vague, c'est le coup de flash qui fige le d écor et crée des "artefact" une raison est que l'avant reçoit trop de lumière par rapport au sujet principal, il faudrait adapter un diffuseur cône Picard pour que la lumière flash n'éclaire et ne fige que le su jet et diffuse sur le reste :-)


> Faut il encore avoir le temps et la possibilité de le faire, d'où l es préréglage via les différents modes Scènes.

C'est une belle invention, les modes scènes. J'en ai créé deux
supplémentaires, U1 : chasse photo, U2 : macro. Une molette à tourner et
j'ai les bons réglages.
Ainsi pour ce geai : mode U1, le D7000 utilise de lui-même les réglag es
les plus adéquats compte tenu des contraintes qu'il rencontre. Quand un
geai se pointe, on n'a pas le temps de se poser des questions métaphysi ques.




cela répond à mon commentaire : "faut il en encore avoir le temps"

> Le RAW pour certains cas extrême, il peut être utile à nécessai re pour un traitement adéquat, puisque sur un fichier natif on peut appor ter toutes les modifications qui s'imposent ou désirées.
>
C'est aussi mon avis. Pour simplifier : si le contraste de la scène est
supérieur à ce que le JPG du boîtier concerné peut restituer, alo rs le
RAW a de l'intérêt, sinon, il n'en a pas car tout le reste peut êtr e
corrigé dans un JPG.



Le JPG restituera l'image suivant les critères donnés, par défaut ou par choix, à l'APN.

Dans ton cas, enfin celui du geai, le RAW serait inutile car il n'a pas plu s d'effet sur une zone propre que le JPG.
Pour "travailler" une unique zone, il faut décomposer l'image et les coul eurs pièce par pièce pour ne traiter que les couleurs et pièces int éressées, c'est le but du RAW.
Comme disait, pas de pub, hors PS point de salut :-)
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l.ggvg2249
Le samedi 6 décembre 2014 18:29:03 UTC+1, Jean-Daniel Dodin a écrit :
Le 06/12/2014 14:46, Nul a écrit :

> encore une fois tu tronque mon message

je coupe ce qui ne concerne pas ma réponse

> Traiter un RAW n'est pas plus difficile ni compliqué que le JPG,

sauf qu'on est obligé de traiter un raw, pas un jpg

> Le résultat JPG n'est pas une question de prix de l'APN, mais de sa
> configuration.

ben tient

J'ais, il y a "longtemps" testé un Canon (que ceux qui
> n'ont jamais péché me lance la première pierre :-) ) Canon 350D a vec
> lequel on avais déjà de très bon résultats en JPG, qui valent b ien
> ceux de maintenant, toute définition gardée, entre 6 MgP et combien
> ton 5DMKIII? une vingtaine? y pas photo comme on dit.

j'ai un un 350D, impossible de faire des photos de spectacle. J'ai eu un
50D c'était déjà mieux, en avec mon 5D j'ai eu une invitation gratu ite
dans un cabaret pour la qualité des photos...




on parlais traitement JPG par le boîtier, pas de ses possibilités, il e st tout à fait évident que des progrès extraordinaires ont étés f ait dans le domaine de la sensibilité des capteurs depuis le 350D et le p rogrès est loin d'être fini.
On est pas obligé de traiter un RAW, tous les logiciels interprètent le RAW suivant leurs critères et montre une image +/- proche d'une réalit é (la leur), de là on peut intervenir "chirurgicalement" sur le résul tat, mais ça prend (beaucoup) du temps, on le fait pour une ou deux image s, pour affiche ou agrandissement demandé (grand à très grand).
La photo de spectacle est une discipline où l'expérience de la scène joue énormément, ceci pour extrapoler les mouvements, déplacement et changements d'éclairage, c'est une musique :-)
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jdd
Le 06/12/2014 19:03, a écrit :

On est pas obligé de traiter un RAW, tous les logiciels interprètent le RAW suivant leurs critères et montre une image +/- proche d'une réalité (la leur), de là on peut intervenir "chirurgicalement" sur le résultat, mais ça prend (beaucoup) du temps, on le fait pour une ou deux images, pour affiche ou agrandissement demandé (grand à très grand).
La photo de spectacle est une discipline où l'expérience de la scène joue énormément, ceci pour extrapoler les mouvements, déplacement et changements d'éclairage, c'est une musique :-)



on est tout à fait d'accord, c'est noël :-)

jdd