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Petit problème d'utilisation de DxO

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GhostRaider
J'ai publié hier sur frp la photo suivante dont j'étais très fier :
http://www.cjoint.com/14nv/DKErqV8IPh9_d7000_16164_dxo-002.jpg

En effet, quand on voit l'original, il y avait de quoi, non ?
http://www.cjoint.com/data/0LburnJV3A2_d7000_16164.jpg
Attention : 6MO
Il s'agit d'un geai des chênes qui, comme chacun sait, est assez
difficile à coincer.
Je l'ai donc pris sans avoir eu le temps de rien préparer et si la photo
est sombre, la tête est nette, ce qui est le principal.

Et comme on me reproche de partout et d'ailleurs de me limiter
scandaleusement à Picasa pour "améliorer" (sic) mes photos, j'ai décidé
de me lancer avec DxO 8 (gratuit) qui, j'en étais certain, allait me
faire rejoindre le peloton de tête des retoucheurs de céans.

Mais patatras, j'ai recueilli des commentaires un peu douteux sur, d'une
part le liseré blanc, que j'assume car il provient surtout d'une ultime
accentuation Picasesque (je n'ai pas pu m'en empêcher) et d'autre part
sur l'aspect comateux de la grosse branche floue du haut dont le flou
des bords est dédoublé. Ce défaut n'est pas présent sur l'original mais
est bien présent sur la photo DxO-isée.

Il semble bien que ce soit la fonction "Smart Lighting" de DxO,
peut-être utilisée avec un peu trop d'enthousiasme, qui en soit responsable.

Qu'en pensez-vous ?

10 réponses

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Claudio Bonavolta
Le 05.12.2014 17:41, GhostRaider a écrit :
Le 05/12/2014 14:07, Claudio Bonavolta a écrit :

Le 05.12.2014 13:35, GhostRaider a écrit :
pourquoi m'embêter avec quelque chose que je ne maîtrise pas ?


D'un autre côté, si tu n'en fais pas, t'es pas prêt de maitriser ...

Et sincèrement, je ne vois pas ce qu'il y a de plus compliqué à traiter
un raw qu'un jpg, comprends pas vraiment ...



On a déjà discuté de ça maintes et maintes fois.
Quand on sait ce qu'on fait et pourquoi on le fait avec un logiciel
qu'on connait, ce n'est pas très compliqué, d'accord.



C'est clair si tu ne sais pas ce que tu fais, ni pourquoi tu le fais et
avec un logiciel que tu ne maîtrises pas, et bien, comment dire ...

Passer à autre chose que la photo peut-être ?

Mais c'est quand même bien plus long qu'en JPG.



Même pas ...
Tu ouvres un NEF sous Capture NX-2 ou NX-D, tu l'enregistres en jpg et
tu obtiens quelque chose de très proche du jpg issu du boîtier ...
En RAW, tu n'interviens que sur les paramètres que tu souhaites changer,
comme en jpg d'ailleurs.
Simplement, tu as beaucoup plus de marge de man½uvre.

Car par définition, un JPG pris en automatique est parfait ou devrait
l'être.

S'il est parfait, aucune raison d'y toucher.



Elle est bien bonne celle-là ...

S'il n'est pas parfait, cas de mon geai par exemple, les corrections
déjà faites par le programme de l'APN pour le JPG n'ont pas à être
refaites. Ceci concerne éventuellement les aberrations optiques et le
vignettage (si le couple objectif/boitier est référencé dans le
logiciel), chromatiques, la balance des blancs etc...
Ces mêmes corrections faites sur un fichier RAW prennent du temps, bien
évidemment puisqu'elles sont manuelles (quand elles sont possibles, ce
qui n'est pas toujours le cas) et varient à chaque photo ou série de
photos.



Ca montre surtout une totale incompréhension du traitement de raws ...
Que ce soit, comme indiqué précédemment, avec Capture NX2/NX-D ou DxO,
tu n'interviens que sur les paramètres qui ne te plaisent pas dans ce
que te propose l'interprétation qu'en fait le logiciel.
Dans le cas de Capture, l'interprétation est très proche du boîtier,
dans le cas de DxO, c'est assez différent. Différent ne voulant pas
forcément dire mauvais.

Pour DxO, logiciel prévu pour traiter un nombre d'images important, tu
passes en revue les vignettes et ne traites que celles qui sortent de
l'acceptable, après tu balances le traitement en batch.

Si c'est la photo du siècle (on peut toujours rêver) que tu dois
traiter, tu passes par des logiciels plus fins comme Capture/Photoshop/
etc...

Il reste ensuite à parfaire le JPG : la luminosité, le contraste, les
détails dans les hautes et basses lumières, la saturation, la netteté
etc.. comme pour un RAW.
Mais comme le JPG a été pris en auto, les corrections sur un JPG seront,
en général, moins lourdes.

Il y a un cas, c'est certain, où le JPG sera insuffisant : le cas où les
12 bits du JPG sont insuffisants pour restituer toute l'échelle des
valeurs.



Du jpg en 12 bits ?
T'es sûr que ton D7000 te sort du jpg en 12 bits par couche ?
A mon avis, c'est du jpeg standard, soit du 24 bits ou 8 bits par couche.
Je te laisse deviner sur combien de niveaux tu vas travailler quand tu
vas devoir aller fouiller dans des ombres ...

C'est d'ailleurs le seul cas où je photographie en RAW, par exemple :
coucher de soleil avec rochers sombres au premier plan.

Mais ces cas sont objectivement peu nombreux et ne suffisent évidemment
pas à faire de moi un expert.



Bah ouais, continues à nous proposer des geais avec des artefacts dans
tous les coins, c'est particulièrement probant comme démonstration ...

Claudio Bonavolta
www.bonavolta.ch
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GhostRaider
Le 07/12/2014 11:53, Claudio Bonavolta a écrit :
Le 05.12.2014 17:41, GhostRaider a écrit :

On a déjà discuté de ça maintes et maintes fois.
Quand on sait ce qu'on fait et pourquoi on le fait avec un logiciel
qu'on connait, ce n'est pas très compliqué, d'accord.



C'est clair si tu ne sais pas ce que tu fais, ni pourquoi tu le fais et
avec un logiciel que tu ne maîtrises pas, et bien, comment dire ...



Ce que je veux dire, c'est que le traitement du RAW n'est pas plus
compliqué que de jouer du trombone à coulisse quand on sait en jouer.
Quand on ne sait pas, il est impossible de jouer du trombone à coulisse.
Il faut donc apprendre.
Alors que le mirliton, qui est aux instruments de musique ce que le JPG
est à la photo, c'est très simple, tout le monde peut, tout de suite.
C'est exactement la philosophie Picasa (j'y reviens, c'est une
monomanie) qui est le mirliton des logiciels de traitement d'image,
maîtrisable par un bac -15.
Mais bref, le présent débat ne se situe pas sur l'ergonomie des
logiciels mais sur la nécessité de toujours travailler en RAW ou non.

Passer à autre chose que la photo peut-être ?



Oh que non, j'en apprends tous les jours.

Mais c'est quand même bien plus long qu'en JPG.



Même pas ...
Tu ouvres un NEF sous Capture NX-2 ou NX-D, tu l'enregistres en jpg et
tu obtiens quelque chose de très proche du jpg issu du boîtier ...
En RAW, tu n'interviens que sur les paramètres que tu souhaites changer,
comme en jpg d'ailleurs.
Simplement, tu as beaucoup plus de marge de man½uvre.



OK, donc, en général, selon cette méthode, on prend en RAW, on affiche
en JPG, on change ce qui ne plaît pas et on réenregistre en JPG.
Bien.
Je ne dis rien de différent, sauf que, selon moi, seules les parties
qui, en JPG, s'affichent, soit complètement cramées, soit complètement
noires, nécessiteraient le traitement d'un RAW préalable.
Toutes les autres corrections peuvent être faite sur un JPG pour un
résultat en théorie inférieur mais en pratique identique du fait de la
limitation des écrans et des imprimantes.

Car par définition, un JPG pris en automatique est parfait ou devrait
l'être.

S'il est parfait, aucune raison d'y toucher.



Elle est bien bonne celle-là ...



Ben, l'intérêt des automatismes, des modes scènes entre autres, c'est
justement de ne PAS avoir à retraiter du tout la photo, même en JPG.
Et une bonne parties des miennes sont comme ça. Merci Nikon et ses
automatismes !

S'il n'est pas parfait, cas de mon geai par exemple, les corrections
déjà faites par le programme de l'APN pour le JPG n'ont pas à être
refaites. Ceci concerne éventuellement les aberrations optiques et le
vignettage (si le couple objectif/boitier est référencé dans le
logiciel), chromatiques, la balance des blancs etc...
Ces mêmes corrections faites sur un fichier RAW prennent du temps, bien
évidemment puisqu'elles sont manuelles (quand elles sont possibles, ce
qui n'est pas toujours le cas) et varient à chaque photo ou série de
photos.



Ca montre surtout une totale incompréhension du traitement de raws ...



Je dirais plutôt de la philosophie complexifiante basée sur le principe
fautif que plus une méthode est compliquée, plus elle est légitime.
Mais tu as déjà simplifié les choses en introduisant la méthode du
traitement par lot, chose que le JPG permet aussi, donc, 0-0.

Que ce soit, comme indiqué précédemment, avec Capture NX2/NX-D ou DxO,
tu n'interviens que sur les paramètres qui ne te plaisent pas dans ce
que te propose l'interprétation qu'en fait le logiciel.
Dans le cas de Capture, l'interprétation est très proche du boîtier,
dans le cas de DxO, c'est assez différent. Différent ne voulant pas
forcément dire mauvais.



Je ne suis pas compétent pour comparer des dérawtiseurs, c'est sur le
débat de principe de prendre systématiquement tout en RAW que je me place.

Pour DxO, logiciel prévu pour traiter un nombre d'images important, tu
passes en revue les vignettes et ne traites que celles qui sortent de
l'acceptable, après tu balances le traitement en batch.

Si c'est la photo du siècle (on peut toujours rêver) que tu dois
traiter, tu passes par des logiciels plus fins comme Capture/Photoshop/
etc...



Je n'en disconviens pas, mais où est la nécessité absolue de TOUT
prendre en RAW ?

Il reste ensuite à parfaire le JPG : la luminosité, le contraste, les
détails dans les hautes et basses lumières, la saturation, la netteté
etc.. comme pour un RAW.
Mais comme le JPG a été pris en auto, les corrections sur un JPG seront,
en général, moins lourdes.

Il y a un cas, c'est certain, où le JPG sera insuffisant : le cas où les
12 bits du JPG sont insuffisants pour restituer toute l'échelle des
valeurs.



Du jpg en 12 bits ?
T'es sûr que ton D7000 te sort du jpg en 12 bits par couche ?
A mon avis, c'est du jpeg standard, soit du 24 bits ou 8 bits par couche.
Je te laisse deviner sur combien de niveaux tu vas travailler quand tu
vas devoir aller fouiller dans des ombres ...



Oui, erreur de ma part, c'est du JPG en 3x8 bits soit 16 millions de
couleurs, là où j'en vois péniblement 1 million, soit 100 degrés de
valeur par couleur, alors que le JPG en donne déjà 256. Et comme mon
écran ne dépasse pas non plus 256 degrés au mieux, je ne vois pas en
quoi le RAW exprimera, sur mon écran, des échelles de valeur que je
pourrai distinguer les unes des autres.
La preuve ?
Charles Vassalo donne ci-après le moyen de régler un moniteur. Son
échelle n'affiche que 21 degrés, et pas 100. Et il faut déjà avoir un
bon oeil pour bien distinguer deux degrés adjacents dans la plupart des
cas :
http://www.oitregor.com/contraste.html

C'est d'ailleurs le seul cas où je photographie en RAW, par exemple :
coucher de soleil avec rochers sombres au premier plan.

Mais ces cas sont objectivement peu nombreux et ne suffisent évidemment
pas à faire de moi un expert.



Bah ouais, continues à nous proposer des geais avec des artefacts dans
tous les coins, c'est particulièrement probant comme démonstration ...



Ah mais non, les seuls artefacts que ma photo présente, après traitement
par DxO, c'est justement des bandes sombres/claires/sombres sur la
grosse branche, qui n'existent pas ou quasiment pas (tu vois, je suis
sincère) sur l'original JPG et que les autres logiciels n'ont pas créées
ou accentuées.
DxO s'est montré inefficace dans ce cas.
Et j'ai timidement fait remarquer à Charles Vassalo que son traitement
par Photo-Shop avait créé des artefacts (petits points) :
http://www.cjoint.com/14dc/DLbwpKH1P7Y_pitigeai.jpg
que Picasa, lui, n'a pas créés :
http://www.cjoint.com/data/0LdnnysEKxu_d7000_16164-002.jpg

Je recentre le débat : où est la nécessité de prendre TOUT en RAW quand
le JPG, sauf cas limites, permet d'obtenir le même résultat, plus
simplement et plus rapidement et sans encombrer les mémoires de masse ?
Avatar
GhostRaider
Le 07/12/2014 11:46, JMR a écrit :
Le 06/12/14 15:01, GhostRaider a écrit :
Le 06/12/2014 14:46, Nul a écrit :




Pour que cette discussion ait un peu plus d'intérêt, en dehors de
positions de principes, il faudrait que quelqu'un montre ici un RAW (ou
plusieurs) et son JPG associé (pris en même temps) et montre en quoi le
RAW après traitement est supérieur au JPG.



Ci-dessous un petit tutoriel de DXO :

http://www.dxo.com/fr/photographie/tutoriels/pourquoi-shooter-au-format-raw



Intéressant, merci. Je note d'autant plus que j'ai justement la version
8 (disponible gratuitement).
Mais évidemment DxO présente ce qui sert ses buts.
J'ai un certain nombre de photos prises en NEF/JPG, mais toutes
dépassent très largement 8 MP, limite de cjoint. Je ne peux donc pas les
montrer ici pour des essais.
Dommage.
Avatar
jdd
Le 07/12/2014 13:46, GhostRaider a écrit :

Charles Vassalo donne ci-après le moyen de régler un moniteur. Son
échelle n'affiche que 21 degrés, et pas 100. Et il faut déjà avoir un
bon oeil pour bien distinguer deux degrés adjacents dans la plupart des
cas :
http://www.oitregor.com/contraste.html



j'ai les mêmes et je vois les diférences

http://dodin.info/wiki/index.php?n=Photo.PhotoNumerique


Je recentre le débat : où est la nécessité de prendre TOUT en RAW quand
le JPG, sauf cas limites, permet d'obtenir le même résultat, plus
simplement et plus rapidement et sans encombrer les mémoires de masse ?



ce que je pourrai faire si j'étais moins flemmard, c'est tout prendre en
jpg+raw et ne garder les raw que si j'ai vu au passage des cas litigieux.

mais comme je l'ai déjà dit, traiter un raw une fois de temps en temps
je considère ca comme impossible, faute d’entraînement

jdd
Avatar
GhostRaider
Le 07/12/2014 14:35, jdd a écrit :
Le 07/12/2014 13:46, GhostRaider a écrit :

Charles Vassalo donne ci-après le moyen de régler un moniteur. Son
échelle n'affiche que 21 degrés, et pas 100. Et il faut déjà avoir un
bon oeil pour bien distinguer deux degrés adjacents dans la plupart des
cas :
http://www.oitregor.com/contraste.html



j'ai les mêmes et je vois les diférences

http://dodin.info/wiki/index.php?n=Photo.PhotoNumerique



Moi aussi, je vois les différences, mais si on détache deux rectangles
adjacents et qu'on les examine séparément, il est moins simple de
désigner, à coup sûr, le plus sombre et le plus clair

Je recentre le débat : où est la nécessité de prendre TOUT en RAW quand
le JPG, sauf cas limites, permet d'obtenir le même résultat, plus
simplement et plus rapidement et sans encombrer les mémoires de masse ?



ce que je pourrai faire si j'étais moins flemmard, c'est tout prendre en
jpg+raw et ne garder les raw que si j'ai vu au passage des cas litigieux.

mais comme je l'ai déjà dit, traiter un raw une fois de temps en temps
je considère ca comme impossible, faute d’entraînement



C'est comme moi, la flemme pour une photo sur 100.
En plus, et c'est une autre complication, le visualiseur/classeur de
photos ne représente pas nécessairement correctement les RAW.
C'est ainsi que Picasa (toujours lui) affiche bien les RAW mais pas
exactement comme Nikon View NX2 qui les affiche comme les JPG. DxO
affiche les RAW encore différemment. Bref, une chatte n'y reconnaitra
pas ses petits.
https://support.google.com/picasa/answer/15625?hl=fr
Pour apprécier réellement le JPG et le RAW pris en couple il faut donc
un dérawtiseur et de préférence celui de la marque de l'APN.
Avatar
JMR
Le 07/12/14 14:21, GhostRaider a écrit :
Le 07/12/2014 11:46, JMR a écrit :
Le 06/12/14 15:01, GhostRaider a écrit :
Le 06/12/2014 14:46, Nul a écrit :




Pour que cette discussion ait un peu plus d'intérêt, en dehors de
positions de principes, il faudrait que quelqu'un montre ici un RAW (ou
plusieurs) et son JPG associé (pris en même temps) et montre en quoi le
RAW après traitement est supérieur au JPG.



Ci-dessous un petit tutoriel de DXO :

http://www.dxo.com/fr/photographie/tutoriels/pourquoi-shooter-au-format-raw




Intéressant, merci. Je note d'autant plus que j'ai justement la version
8 (disponible gratuitement).
Mais évidemment DxO présente ce qui sert ses buts.


Je crois cela leur importe peu qu'on travaille en jpg ou raw.
Il veulent simplement montrer que leur logiciel est fait pour
travailler en raw...
J'ai un certain nombre de photos prises en NEF/JPG, mais toutes
dépassent très largement 8 MP, limite de cjoint. Je ne peux donc pas les
montrer ici pour des essais.
Dommage.



Le geai revu sous DXO10...
Il me semble que la grosse branche est moins abîmée.
http://cjoint.com/?0LhqKXKdUzK
Avatar
jdd
Le 07/12/2014 16:40, JMR a écrit :

Le geai revu sous DXO10...
Il me semble que la grosse branche est moins abîmée.
http://cjoint.com/?0LhqKXKdUzK



tout ça est beaucoup de boulot pour un résultat pas tellement meilleur :-)

jdd
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benoit
GhostRaider wrote:

J'ai un certain nombre de photos prises en NEF/JPG, mais toutes
dépassent très largement 8 MP, limite de cjoint. Je ne peux donc pas les
montrer ici pour des essais.
Dommage.



Envoie un morceau, une moitié. Cela permettra déjà de faire pas mal
de choses.

--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Avatar
benoit
GhostRaider wrote:

Ce que je veux dire, c'est que le traitement du RAW n'est pas plus
compliqué que de jouer du trombone à coulisse quand on sait en jouer.
Quand on ne sait pas, il est impossible de jouer du trombone à coulisse.
Il faut donc apprendre.



Je n'ai rien eu à apprendre. J'importe dans LightRoom (tarif
scolaire puisque mes enfants vont à l'école et s'intérèssent à la photo)
et il me fait tout seul une « correction » comme l'appareil pour sortir
du jpeg. J'ai donc une image qui ressemble à une jpeg, mais qui est
raw ; ce qui veut dire que j'ai un chanmp de maneuvre beaucoup plus
large pour les retouches/modifications.

Mais bref, le présent débat ne se situe pas sur l'ergonomie des
logiciels mais sur la nécessité de toujours travailler en RAW ou non.



J'ai découvert tardivement que mon appareil faisait du RAW (je n'y
prêtais pas attention) et, depuis, je fais du RAW par défaut et je
« réduis » en jpeg ce qui le permet, comme pas mal de photos de famille.

Un avantage régulier : redonner du volume aux nuages un peu cramés
et éclaircir un peu certaines zones dans l'ombre pour à nouveau redonner
du volume, de la présence. Et quand, dans une de ces zones, tu as autant
de couleurs disponibles que dans une jpeg complète, c'est sûr que tu as
de la matière pour corriger sans te retrouver avec des aplats ou des
dominantes qui pointent leurs nez.

Mais ! Ma fille découvre la photo (elle a reçu son Pentax pour la St
Nicolas - Santa Claus - Père Noël) et je ne vais pas lui parler de
RAW/JPEG pour le moment. Je le ferai quand elle aura un peu compris les
packages ISO/vitesse/diaph ou focale/diaph/profondeur de champ/bokeh...,
les avantages et inconvénients de chacun. Pas trop vite sinon elle
risque d'abandonner parce que c'est trop compliqué. Et puis elle a une
amie qui s'est aussi mise à la photo et elles se passeront des tuyaux
qu'elles retiendront mieux que les « cours » paternels :)

--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Avatar
benoit
Jean-Pierre Roche wrote:

Faut apprendre un peu les bases du numérique pour
comprendre...



Bin oui, j'ai fait mes premières photos numériques il y a maintenant
vingt ans avec mon Quicktake. Je me aussi amusé à faire, pour ma femme,
un logiciel qui réduisait le nombre de couleurs d'une image pour générer
un fichier ouvrable dans XPress et qui était le plan pour un travail au
point de croix avec chaque couleur remplacée par un symbole. En plus
j'ajoutais un petit tableau dans un coin avec le symbole et sa
correspondance la plus proche dans la palette de couleurs du fabriquant
de laines. Ce n'était pas parfait (algo pouvant être nettement
améliorés), mais ça m'a permis de mettre les mains dans le moteur,
jusqu'aux coudes.

J'ai un ami qui s'était amusé à développer un détecteur d'évènement
en branchant le quicktake sur un ordinateur et en analysant la
différence qu'il y avait entre deux images pour décider s'il y avait
quelque chose d'anormal. À partir de là il envoyait la première image
par mail et stockait sur un serveur externe, via modem, toutes les
images « intéressantes ».

J'ai encore beaucoup à apprendre (un de ces jours je vais regarder
ce qu'il y a dans du RAW), mais j'en connais un petit peu, même si je n
eme rappelle pas de tout (comme le format d'image Apple, PICT de
mémoire, ça fait un bail :)

--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
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