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Plaisance

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Pierre-Marcel
Toujours dans le 14e, une p'tite rue

http://www.cjoint.com/doc/15_10/EJjo4wAdWSL_DSC-3727.jpg

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benoit
GhostRaider wrote:

Le 13/10/2015 10:16, Benoit a écrit :
> GhostRaider wrote:
>
> Que de la retouche, pas de la re-création. Pas un coup de PShop ou
> autre, juste LightRoom.

Bon, appelle cela comme tu veux mais toutes ces opérations font que ta
photo est fort différente de la réalité, au niveau de la précision des
détails en particulier.



Comment un RAW peut-il être moins précis dans les détails qu'un jpeg ?
On croirait entendre un « mélomane » qui maintient qu'un mp3 compressé
est aussi bon qu'un fichier brut de CD.


> 1. Si je la publie sur le net, je la ramène à un format de fichier que
> tout le monde peut voir.

Les formats non destructifs sont visibles par chacun et par tous.



Je ne crois pas que tous les browsers sachent afficher les différents
formats RW, c'est pour cela que je ne le fais pas. Ensuite je ne vois
pas l'intérêt de publier une photo qui fasse quelques dizaines de Mo là
où une jpeg 10 à 100 fois moins plus petite donnera le même résultat à
l'affichage écran.

> 2. Je prends une taille que je considère suffisante pour tout écran.

Je ne te suis pas. 1000 pixels c'est très peu, surtout en photo.
Avoir 20MP et afficher en 150 ko, ça me laisse rêveur.



Quand je regarde les images sur le portable de ma fille qui fait 1200
c'est parfait. De temps en temps des gens publient des photos qui sont
plusieurs fois plus grande que mon écran et je dois bidouiller pour
pouvoir la voir en entier. Je n'aime pas quand ça m'arrive, je refuse
donc que cela arrive aux autres.

> 3. Le fichier d'origine me sert à faire des tirages. 30x40 étant petit.
> En plus, en étant sur du RAW je peux travailler, sauvegarder,
> retravailler, resauvegarder... une image sans perte à chaque
> enregistrement. Le RAW est et reste un fichier brut contenant des
> informations en plus, pas un fichier modifié avec application de ces
> modifications.

Oui, bien sûr, mais l'étape finale de publication, c'est une certaine
destruction.



S'il faut détruire, il vaut mieux ne le faire qu'une seule fois. Et à la
dernière étape. Sachant que j'envoie des TIFF qui ne sont pas compressé
mon petit bonhomme, c'est donc l'imprimante qui détruit. J'ai fait de
mon mieux, elle en fait autant.

> 4. Concernant le nombre de couleurs, le passage en jpeg, et donc en
> 8bit, a divisé le nombre de couleur par 64 puisque mes raw sont en 14
> bits. Quand tu as si peu de couleurs les retouches peuvent rapidement
> générer des aplats. Tu n'as que 3646 couleurs et non 233 344.

Oui, et c'est pourquoi, à mon avis, tu devrais publier dans un format
non destructif, justement parce que, contrairement à moi, tu fais de
l'art (et je ne me moque pas).



Merci, mais comme je l'ai dit la majorité des gens ne peuvent pas lire
du RAW et le téléchargement d'énormes TIFF bouffent de la bande passante
inutilement pour être affiché sur l'écran plus que moyen du pékin moyen.
Ce qui n'est pas le cas pour le fichier remis à l'imprimeur.

Tiens, j'ai des panos à base de raw et qui sont en TIFF 16 bits. Tu
crois que je vais publier une image de 12 000 par 12 000 pixels en 16
bits ?

>> Comme ta méthodologie : un marteau-pilon pour écraser une mouche.
>> Tu as bien le droit de faire ce que tu veux, mais quand tu estimes
>> indispensable de passer par le RAW, et PhotoShop, et quand tu dis que le
>> JPG n'est qu'une vague cuisine d'ingénieurs et que tu le méprises pour
>> cela, alors que tu fais bien pire, tu n'es pas crédible.
>
> Je ne le méprise pas, c'est parfait pour mes photos de famille.

Tu ne le méprises pas mais ça en a tout l'air, selon tes termes :
"Tes jpeg sont des bidouilles d'ingénieurs pour que le résultat soit dans la
norme."



Bin oui, ce n'est pas toi qui choisit ce qui va être affiché ou imprimé,
c'est un ingénieur. Tu appuies sur le bouton des dizaines de capteurs
vont voir la distance des différents éléments et en déduire le diaph,
ils vont au passage voir si ça bouge ou non pour estimer la vitesse
minimum et puis ils choisissent ce qu'il y a de mieux - d'après eux. Tu
ne fais pas de la photo, tu cadres.

Tiens, un truc bien quand même : mon capteur se déplace pour éviter le
flou dû au bougé à basse vitesse. Impressionnant et utile certaines
fois.

Je suis donc conformiste, en plus. J'ai vraiment tous les défauts.



Tous je ne crois pas, quand même. Mais celui de refuser d'avoir tort tu
l'as taille baleine.

> Le seul truc c'est que je suis flemmard et je n'ai pas envie de devoir
> vérifier les paramètes de l'appareil avant de faire une photo. Je suis
> et reste en raw. Et ce n'est pas la taille du fichier qui peut être
> génante eu égar à la taille des disques.

Passer de RAW à JPG, c'est un cran de molette.



En allant dans les préférences de l'appareil ou en paramétrant un bouton
pour le faire. Même si c'est aussi simple que ça, je sais que je vais
oublier de vérifier. Je ne suis pas parfait, et je suis flemmard. Comme
tu le sais, je peux toujours basculer en jpeg après coup, le contraire
n'étant pas possible. C'est donc moi qui choisis, pas la machine.


--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
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Stephane Legras-Decussy
Le 13/10/2015 10:17, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Le 12-10-2015, Markorki a écrit :
GhostRaider a écrit :

Dès que les batteries de Tesla se rechargent en 3 minutes sur une prise, j'en achète une.



Hum, pour moi, à condition aussi qu'elles tiennent un nombre de cycles
respectable pour un prix raisonnable.



Il faut aussi pouvoir charger 10 KWh en /trois/ minutes ;)




oulà, bien plus...

une petite Zoé fait déja 22Kwh de capacité.
le chargeur "rapide" sort 63 Ampère :-)

chez Tesla on peut tripler ses valeurs...
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GhostRaider
Le 13/10/2015 13:31, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:

Bon, appelle cela comme tu veux mais toutes ces opérations font que ta
photo est fort différente de la réalité, au niveau de la précision des
détails en particulier.



Comment un RAW peut-il être moins précis dans les détails qu'un jpeg ?
On croirait entendre un « mélomane » qui maintient qu'un mp3 compressé
est aussi bon qu'un fichier brut de CD.



Je parlais de la précision des détails affichés, par exemple le bateau à
gauche sur cette photo. Ne me dis pas qu'il est comme ça d'origine. Elle
est floue à la prise de vue, cette photo ?

Les formats non destructifs sont visibles par chacun et par tous.



Je ne crois pas que tous les browsers sachent afficher les différents
formats RW, c'est pour cela que je ne le fais pas. Ensuite je ne vois
pas l'intérêt de publier une photo qui fasse quelques dizaines de Mo là
où une jpeg 10 à 100 fois moins plus petite donnera le même résultat à
l'affichage écran.



Pas les formats RAW, que les navigateurs n'affichent d'ailleurs pas,
mais un format non destructif transmis par lien et affichable dans un
logiciel ad-hoc comme PS.
Tes photos en vaudraient la peine, elle ne pèsent que quelques dizaines
d'octets, il y a de la marge.

2. Je prends une taille que je considère suffisante pour tout écran.



Je ne te suis pas. 1000 pixels c'est très peu, surtout en photo.
Avoir 20MP et afficher en 150 ko, ça me laisse rêveur.



Quand je regarde les images sur le portable de ma fille qui fait 1200
c'est parfait. De temps en temps des gens publient des photos qui sont
plusieurs fois plus grande que mon écran et je dois bidouiller pour
pouvoir la voir en entier. Je n'aime pas quand ça m'arrive, je refuse
donc que cela arrive aux autres.



Tout bon navigateur s'adapte à la taille de la photo, et même
automatiquement.

Oui, bien sûr, mais l'étape finale de publication, c'est une certaine
destruction.



S'il faut détruire, il vaut mieux ne le faire qu'une seule fois. Et à la
dernière étape. Sachant que j'envoie des TIFF qui ne sont pas compressé
mon petit bonhomme, c'est donc l'imprimante qui détruit. J'ai fait de
mon mieux, elle en fait autant.



Et bien mon Grand Bonhomme, tes photos publiées ici perdent donc beaucoup.

Oui, et c'est pourquoi, à mon avis, tu devrais publier dans un format
non destructif, justement parce que, contrairement à moi, tu fais de
l'art (et je ne me moque pas).



Merci, mais comme je l'ai dit la majorité des gens ne peuvent pas lire
du RAW et le téléchargement d'énormes TIFF bouffent de la bande passante
inutilement pour être affiché sur l'écran plus que moyen du pékin moyen.
Ce qui n'est pas le cas pour le fichier remis à l'imprimeur.



Je publie ici des photos qui font jusqu'à 8 MP et personne ne se plaint.
Je préviens, c'est tout.

Tiens, j'ai des panos à base de raw et qui sont en TIFF 16 bits. Tu
crois que je vais publier une image de 12 000 par 12 000 pixels en 16
bits ?



Certains le font, comme Albert. Sur internet, on voit bien plus.
FlickR, je pense, le permet, voir les photos de Stefan Peccini.
Publies donc tes photos sur FlickR, elles y gagneront.

Tu ne le méprises pas mais ça en a tout l'air, selon tes termes :
"Tes jpeg sont des bidouilles d'ingénieurs pour que le résultat soit dans la
norme."



Bin oui, ce n'est pas toi qui choisit ce qui va être affiché ou imprimé,
c'est un ingénieur. Tu appuies sur le bouton des dizaines de capteurs
vont voir la distance des différents éléments et en déduire le diaph,
ils vont au passage voir si ça bouge ou non pour estimer la vitesse
minimum et puis ils choisissent ce qu'il y a de mieux - d'après eux. Tu
ne fais pas de la photo, tu cadres.



A ce niveau d'absence de réflexion volontaire sur ce qu'a été le travail
des ingénieurs, et sur l'utilisation critique que j'en fais, je reste
bouche bée.

Tiens, un truc bien quand même : mon capteur se déplace pour éviter le
flou dû au bougé à basse vitesse. Impressionnant et utile certaines
fois.



Un automatisme ?

Je suis donc conformiste, en plus. J'ai vraiment tous les défauts.



Tous je ne crois pas, quand même. Mais celui de refuser d'avoir tort tu
l'as taille baleine.



Et celui de refuser de voir les évolutions incroyables de la technique,
c'est ton petit péché mignon.

Passer de RAW à JPG, c'est un cran de molette.



En allant dans les préférences de l'appareil ou en paramétrant un bouton
pour le faire. Même si c'est aussi simple que ça, je sais que je vais
oublier de vérifier. Je ne suis pas parfait, et je suis flemmard. Comme
tu le sais, je peux toujours basculer en jpeg après coup, le contraire
n'étant pas possible. C'est donc moi qui choisis, pas la machine.



Ça dépend de ton appareil. Sur les Nikon, c'est la molette de gauche.
Appui sur le bouton Qualité, un cran de molette.
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Stephane Legras-Decussy
Le 13/10/2015 13:31, Benoit a écrit :


Comment un RAW peut-il être moins précis dans les détails qu'un jpeg ?
On croirait entendre un « mélomane » qui maintient qu'un mp3 compressé
est aussi bon qu'un fichier brut de CD.



à l'oreille au final, oui c'est aussi bon si > 200kbps.

il suffit de se preter au test en aveugle.


Je ne crois pas que tous les browsers sachent afficher les différents
formats RW,



même s'ils savaient lire le format, les browsers en ferait un jpg avant
de l'afficher... donc...


Merci, mais comme je l'ai dit la majorité des gens ne peuvent pas lire
du RAW et le téléchargement d'énormes TIFF bouffent de la bande passante
inutilement pour être affiché sur l'écran plus que moyen du pékin moyen.
Ce qui n'est pas le cas pour le fichier remis à l'imprimeur.




as-tu fais un vrai test ? genre envoyer la même image en jpg
et en tiff à l'imprimeur et comparer ?

perso je l'ai fait, j'ai arrêté le TIFF.

j'etais dans une démarche de conserver le grain argentique scanné et
tiré en 1 mètre ! pas de différence notable -> j'arrête de m'enmmerder.
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Alf92
GhostRaider :
Benoit :
Alf92 :

quelqu'un dans l'assistance aurait-il la patience d'expliquer pour la
172ème fois à GhostRaider la différence entre le RAW et le JPG, et
l'intéret du 1er sur le second ?
par avance un grand merci.





Tiens, au passage, je note qu'Alf92 prend ses photos avec un Casio EXH10.
Excellent appareil d'ailleurs, dans sa catégorie.



non, c'est un des plus mal noté de sa catégorie.
je n'ai choisi cet appareil que pour une seule raison : + de 1000 photos d'autonomie.
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/casio-exilim-ex-h10-p5867/test.html
pour le type de photo que je fais ses capacités sont très largement suffisantes.

Mais il ne possède pas de mode RAW !



en effet.
ce n'est pas une tare pour ce type d'appareil et l'usage que j'en fait.
quand j'ai besoin de faire un truc un peu plus velu (une ou deux fois par an) je ressors mon vieux Fuji S100FS qui lui dispose de l'enregistrement RAW.
http://www.cjoint.com/data/EJnl7LbqQHH_20151013-134451-Richtone-HDR-2.jpg

Je suis absolument mort de rire.



grand bien t'en fasse.
le rire est bon pour la santé !

Quand je parle d'ayatollahs, je suis plus près de la vérité que certains
le pensent.
http://support.casio.com/storage/fr/manual/pdf/FR/001/EXH10_na_FR.pdf



tu devrais aller prendre l'air au parc de Sceaux.
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Stephane Legras-Decussy
Le 13/10/2015 14:07, Alf92 a écrit :

ce n'est pas une tare pour ce type d'appareil et l'usage que j'en fait.
quand j'ai besoin de faire un truc un peu plus velu (une ou deux fois par an) je ressors mon vieux Fuji S100FS qui lui dispose de l'enregistrement RAW.
http://www.cjoint.com/data/EJnl7LbqQHH_20151013-134451-Richtone-HDR-2.jpg




je surkiffe le téléphone à droite !
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GhostRaider
Le 13/10/2015 13:31, Benoit a écrit :
Alf92 wrote:

laisse tomber, GR est complètement obtu.
la discussion sur le sujet de la retouche le rend dingue.
c'est comme ça, il n'y a rien à y faire.





Toi qui défends le RAW sans jamais le pratiquer, tu es un génie, par contre.

Ce qui te caractérise le mieux, c'est l'absence de réflexion.
Tout heureux de pouvoir enfin me coincer, tu te prends encore une fois
les pieds dans le tapis. (1)

Réfléchis avant d'écrire.

Mon pauvre Alf, depuis que Filh est parti, tu es orphelin et tu
recherches un père pour pouvoir le tuer. Ton oedipe n'est toujours pas
résolu.

Si je t'ai plonké, c'est pour ne pas te blesser, mais tu insistes trop,
comme un sale gosse qui fait tout pour recevoir des claques.
Tu as changé deux fois de pseudo pour essayer d'attirer mon attention,
peine perdue.

Je ne te veux pas de mal pourtant.
Sois donc un peu plus charitable.

(1) Pour ceux qui n'auraient pas suivi, Alf92 a demandé ici qu'on
m'explique pour la 172ème fois l'intérêt du RAW par rapport au JPG,
alors que lui-même travaille avec un Casio EXH10 qui n'a pas le RAW.
Tout Alf92 est dans cette demande où il essaye d'être vexant, sans
montrer autre chose que sa jalousie.
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Stephane Legras-Decussy
Le 13/10/2015 14:30, GhostRaider a écrit :


l'intérêt du RAW par rapport au JPG,
alors que lui-même travaille avec un Casio EXH10 qui n'a pas le RAW.



c'est évident,toute personne ne possèdant pas au moins une Saturn V en
état de marche ne doit pas s'exprimer sur la conquête spatiale.



merci de ce rappel au bon sens, GR...
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Jacques L'helgoualc'h
Le 13-10-2015, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 13/10/2015 10:17, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Le 12-10-2015, Markorki a écrit :
GhostRaider a écrit :

Dès que les batteries de Tesla se rechargent en 3 minutes sur une prise, j'en achète une.



Hum, pour moi, à condition aussi qu'elles tiennent un nombre de cycles
respectable pour un prix raisonnable.



Il faut aussi pouvoir charger 10 KWh en /trois/ minutes ;)



oulà, bien plus...



Je reprenais la capacité de la batterie Tesla /domestique/ ... Charger
10 KWh en 3 minutes, ça demande déjà une puissance d'au moins 200 KW,
mais utiliser les heures creuses serait plus rationnel.

une petite Zoé fait déja 22Kwh de capacité.
le chargeur "rapide" sort 63 Ampère :-)



Sous 1500 V continu, ça prend un quart d'heure. M'enfin, si la batterie
n'explose pas ; sinon c'est un flash plutôt coûteux, mais on revient en
charte.

chez Tesla on peut tripler ses valeurs...



La SNCF va bien au-dessus, mais sous caténaire.
--
Jacques L'helgoualc'h
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Stephane Legras-Decussy
Le 13/10/2015 14:46, Jacques L'helgoualc'h a écrit :


Je reprenais la capacité de la batterie Tesla /domestique/ ... Charger
10 KWh en 3 minutes, ça demande déjà une puissance d'au moins 200 KW,
mais utiliser les heures creuses serait plus rationnel.



ah oui j'avais pas imaginé qu'il parlait d'une prise domestique

même la 32 A de la table de cuisson, ça va pas le faire :-)