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Plaisance

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Pierre-Marcel
Toujours dans le 14e, une p'tite rue

http://www.cjoint.com/doc/15_10/EJjo4wAdWSL_DSC-3727.jpg

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benoit
GhostRaider wrote:

Le 10/10/2015 17:46, Benoit a écrit :
> GhostRaider wrote:

>> Puis-je te faire remarquer que c'est toi qui a pris le passé à témoin ?
>
> En disant qu'autrefois aussi les photos publiées étaient réussies et non
> pas ratées comme tu le dis ?

Je n'ai pas dit ratées. Elles sont d'une qualité horrible *comparées*
aux photos actuelles mais à l'époque, elles étaient considérées comme de
bonnes photos, sinon, elles n'auraient pas été publiées.
Les critères de qualité ont considérablement changé et c'est le sens de
ce que je dis : travailler comme à l'ancienne avec des outils modernes
qui n'ont plus rien à voir est une perte de temps.



Tu prends leur négatif d'autrefois, tu le scannes ave un outil pro et tu
l'imprimes avec une imprimante moderne sur du papier d'aujourd'hui et là
tu compares.

> Si tu veux comparer la qualité des images
> d'autrefois et celles d'aujourd'hui (grâce à des programmes qui font
> zim-boum)

Il n'y a pas que les programmes, il y a surtout toute la technique, les
capteurs haute résolution, les objectifs calculés par ordinateurs etc..



Tout ça c'est pour le pékin moyen afin qu'il change de matos
régulièrement, les années bisextiles au moins.

>il faut que tu partes de tirages sur papier et ne pas utiliser
> l'impression sur papier comme comparatif.

Je ne comprends pas la différence entre :
"il faut que tu partes de tirages sur papier " et "ne pas utiliser
l'impression sur papier comme comparatif".



Tu juges actuellement une photo imprimée en 1970 sur du papier de 1970
avec une imprimante de 1970 et une photo imprimée avec une imprimante
moderne sur du papier (et de l'encre) de dernière génération.

Tu ne compares pas la qualité de la photo d'origine, mais l'évolution
dans la qualité d'impression. Prend deux photos qui sont nettement
meilleures, d'après toi, que ce que savaient faire les pros autrefois et
imprimes-en une sur du buvard, du papier cuisine... l'autre sur du
papier à 2¤ la feuille et compare. Ensuite viens nous dire qu'une de tes
photos était ratée, mais pas l'autre. La preuve : « regardez la
différence à l'impression ! »


--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
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benoit
GhostRaider wrote:

Par ailleurs, tu pars d'une photo idéalement exposée pour ensuite faire
ta post-production avec le maximum de chances de réussite.



Avec du jpeg au lieu de RAW. Pour la post-prod, c'est plus que moyen.

Tu as un excellent appareil, l'un des meilleurs de sa catégorie, sinon
le meilleur, mais il faut que tu lises les 384 pages du manuel de ton
D7100, ça en vaut la peine.



Tu lis les 384 pages d'un bon bouquin sur les principes de base de la
photo et ça en vaut la peine : tu réussiras avec n'importe quel
appareil.

Dans tout cet échange, on voit bien que mes contradicteurs n'ont
peut-être jamais lu le mode d'emploi de leur appareil et préfèrent
rester sur les anciennes recettes basées sur le trépied : vitesse,
diaphragme, sensibilité, sans chercher plus loin.



Les anciennes recettes... c'est une seule : c'est toi le patron, pas le
programme qui a été fait par des ingénieurs* de Taïwan, Tokyo,
Wetzlar... pour détecter le sourire, les yeux fermés et autres
joyeusetés.

C'est bon pour les célèbres Mme et M. Michu afin qu'ils ramènent des
souvenirs de vacances aussi beaux que des cartes postales. Là pour le
coup, le téléphone est aussi bon avec un plus des selfie stick à foison.
Va nous trouver une selfie qui supporte ton réflex !

Si tu y arrives, t'as intérêt à avoir des muscles qui ridiculiseraient
Arnold pour tenir ce machin et viser avec.


* j'ai dit ingénieurs, pas photographes.
--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
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GhostRaider
Le 10/10/2015 17:15, Charles Vassallo a écrit :
GhostRaider a écrit :
Le 09/10/2015 17:03, Pierre-Marcel a écrit :
Toujours dans le 14e, une p'tite rue
http://www.cjoint.com/doc/15_10/EJjo4wAdWSL_DSC-3727.jpg



Jolie photo mais un léger manque de netteté des lointains.



Tu étais en mode standard et non paysage, du coup, tu n'as utilisé qu'un
seul collimateur pour la mise au point en mode sélectif AF-S, le
collimateur central C6, avec une distance de 11,22 mètres seulement et
une priorité au diaphragme à f7,1 seulement. L'arrière-plan est donc un
peu flou.

Par ailleurs, tu étais à 100 iso, or la définition n'est pas meilleure à
100 iso qu'à 200 et tu as perdu un diaphragme, utile pour la profondeur
de champ.

Pour ce type de photo en profondeur, j'utilise toujours le mode paysage
qui fait la mise au point sur la totalité de la profondeur de la photo
en utilisant les 39 collimateurs disponibles (tu en as 51).



En d'autres termes, tu affirmes qu'on devient net sur toute la
profondeur de la scène en activant la totalité des collimateurs. Je
crois que je vais l'encadrer.



Hé, hé, rien ne t'échappe, je vais désormais t'envoyer mes messages
avant publication pour contrôle et correction.
C'est vrai, les 39 collimateurs du D7000 ne couvrent pas l'intégralité
du champ, ni les 51 du D7100.
Il faut cependant noter que, sauf erreur, ils couvrent un champ plus
grand que celui des Canon, mais pas plus grand que celui des Olympus.
Voici, pour l'exemple, une photo prise en mode paysage avec mon D7000,
avec affichage par des carrés rouges des 20 collimateurs utilisés, qui
couvrent "presque" toute la scène (je n'ai pas recadré, n'est-ce pas, je
le dis pour les mauvais esprits qui rôdent par ici, à l'affût d'une
méchanceté gratuite) :
http://www.cjoint.com/doc/15_10/EJksPQcDhSV_Capture-plein-%C3%A9cran-10102015-203935.jpg

Plutôt qu'utiliser un seul collimateur et faire soi-même la mise au
point à bon escient (compte tenu de la pdc permise par l'ouverture
choisie) tu préfères laisser l'appareil faire sa petite salade entre
toutes ses petites pastilles et tu affirmes qu'il se débrouille mieux
que toi. C'est une philosophie ; en tout cas, une profession de grande
modestie.



C'est surtout une réalité, car même si je faisais le même travail, je ne
pourrais jamais le faire aussi vite.

J'ai l'impression que d'autres intervenants du forum ne
partagent pas cette humilité. Mmmm ! Moi même...



Ton vibrant hommage à mon humilité, dont je suis si fier, me comble d'un
juste et mérité orgueil.

Revenons à l'image.

(i) Si tu l'examines en 1600 px de large, l'hyperfocale à f/7 et
est de l'ordre de 6 à 7 mètres : si on fait la MAP à 11m, on est net
jusqu'à l'infini. Si on l'impression que ce n'est pas net, il faut
chercher du côté de la qualité du caillou ou de la tremblote de
l'opérateur -- ou bien un métro qui passait à proximité ?



Je ne contesterais pas tes calculs ci-dessus et ci-dessous, d'autant que
rien n'est plus sujet à de byzantines discussions que le cercle de
confusion mais j'exonérerais le "caillou" qui, à cette focale, et même à
toutes les autres, dispose d'un pouvoir séparateur largement supérieur à
ce que nous voyons.

(ii) si tu zoomes à 100% pour tâter des 5600 px disponibles (on sait que
tu es un maniaque du CTRL+molette)



Pierre-Marcel a publié sa photo en plein résolution, qu'il en soit
remercié car comment juger la qualité technique d'une photo si elle est
réduite ? Il est donc légitime et recommandé de l'examiner de près.

, l'hyperfocale monte autour de 15-20
m et faire la MAP à 11 m ne suffit pas pour avoir les lointains nets.



Voilà. Si c'est pour faire des photos floues, pourquoi disposer de 24 MP ?

Mais si tu recules la MAP pour avoir ces lointains nets, tu vas flouter
des premiers plans qui constituent l'essentiel de la photo. Pas top.



Donc, sauf tremblotte, le diaphragme de F7,1 est trop ouvert.
Et si Pierre-Marcel avait pris en mode paysage, le D7100 aurait plus
fermé, en augmentant parallèlement les iso (100 iso est inutilement trop
peu) ou en diminuant la vitesse.

Bref, la MAP de l'auteur me paraît un compromis tout à fait correct.



Pour une MAP faite "à la main", c'est cependant déjà insuffisant, et le
D7100 aurait incontestablement fait mieux, il est conçu pour ça.

C'est l'avantage de l'automatisme : si on veut faire joujou, faisons
joujou à la main, mais si nous voulons des photos bien mises au point,
laissons faire l'APN.
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Stephane Legras-Decussy
Le 10/10/2015 20:25, GhostRaider a écrit :


Dans tout cet échange, on voit bien que mes contradicteurs n'ont
peut-être jamais lu le mode d'emploi de leur appareil et préfèrent
rester sur les anciennes recettes basées sur le trépied : vitesse,
diaphragme, sensibilité, sans chercher plus loin.




un reflex est rempli d'un pseudo labo de postprod usinagazesque
qui n'a aucun interet.

le mode paysage ça veut dire mode pour débile qui aime
la sursaturation style Ushuaïa nature (c)TF1

un reflex ne sert qu'à utiliser son AF de reflex imbattable.
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Stephane Legras-Decussy
Le 10/10/2015 20:28, GhostRaider a écrit :

Tout-à-fait : un seul réglage de la course en vissant un écrou, jamais
aucun problème de déséquilibre droite/gauche.
Quelle simplicité !



ya encore plus simple: l'aérofrein.

(existe sur Bugatti)
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GhostRaider
Le 10/10/2015 21:05, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:

Le 10/10/2015 17:46, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:



Puis-je te faire remarquer que c'est toi qui a pris le passé à témoin ?



En disant qu'autrefois aussi les photos publiées étaient réussies et non
pas ratées comme tu le dis ?



Je n'ai pas dit ratées. Elles sont d'une qualité horrible *comparées*
aux photos actuelles mais à l'époque, elles étaient considérées comme de
bonnes photos, sinon, elles n'auraient pas été publiées.
Les critères de qualité ont considérablement changé et c'est le sens de
ce que je dis : travailler comme à l'ancienne avec des outils modernes
qui n'ont plus rien à voir est une perte de temps.



Tu prends leur négatif d'autrefois, tu le scannes ave un outil pro et tu
l'imprimes avec une imprimante moderne sur du papier d'aujourd'hui et là
tu compares.



Voeux pieux quand on regarde dans une exposition des tirages récents de
photos de HCB par exemple. Le Leica est enfoncé par n'importe qu'elle
appareil à 100 ¤.

Si tu veux comparer la qualité des images
d'autrefois et celles d'aujourd'hui (grâce à des programmes qui font
zim-boum)



Il n'y a pas que les programmes, il y a surtout toute la technique, les
capteurs haute résolution, les objectifs calculés par ordinateurs etc..



Tout ça c'est pour le pékin moyen afin qu'il change de matos
régulièrement, les années bisextiles au moins.



Entre ça et rester sur du matériel obsolète, il y a une bonne marge.

il faut que tu partes de tirages sur papier et ne pas utiliser
l'impression sur papier comme comparatif.



Je ne comprends pas la différence entre :
"il faut que tu partes de tirages sur papier " et "ne pas utiliser
l'impression sur papier comme comparatif".



Tu juges actuellement une photo imprimée en 1970 sur du papier de 1970
avec une imprimante de 1970 et une photo imprimée avec une imprimante
moderne sur du papier (et de l'encre) de dernière génération.

Tu ne compares pas la qualité de la photo d'origine, mais l'évolution
dans la qualité d'impression. Prend deux photos qui sont nettement
meilleures, d'après toi, que ce que savaient faire les pros autrefois et
imprimes-en une sur du buvard, du papier cuisine... l'autre sur du
papier à 2¤ la feuille et compare. Ensuite viens nous dire qu'une de tes
photos était ratée, mais pas l'autre. La preuve : « regardez la
différence à l'impression ! »



Oui, je suis bien d'accord, c'est aussi toute la chaîne qui a évolué,
mais le noeud du problème, c'est d'utiliser aujourd'hui le matériel
d'aujourd'hui avec les méthodes d'aujourd'hui et pas d'hier. Je ne dis
rien d'autre.
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GhostRaider
Le 10/10/2015 21:05, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:

Par ailleurs, tu pars d'une photo idéalement exposée pour ensuite faire
ta post-production avec le maximum de chances de réussite.



Avec du jpeg au lieu de RAW. Pour la post-prod, c'est plus que moyen.



Il y a des pros du paysage qui se vantent de n'utiliser que le jpeg
(j'ai oublié les noms).
Je redis ce que j'ai dit : un corbeau sur un drap blanc, d'accord, mais
pour la majorité des photos, le RAW n'a pas grand intérêt.

Tu as un excellent appareil, l'un des meilleurs de sa catégorie, sinon
le meilleur, mais il faut que tu lises les 384 pages du manuel de ton
D7100, ça en vaut la peine.



Tu lis les 384 pages d'un bon bouquin sur les principes de base de la
photo et ça en vaut la peine : tu réussiras avec n'importe quel
appareil.



En passant sur tous les perfectionnements de ton appareil, hélas.

Dans tout cet échange, on voit bien que mes contradicteurs n'ont
peut-être jamais lu le mode d'emploi de leur appareil et préfèrent
rester sur les anciennes recettes basées sur le trépied : vitesse,
diaphragme, sensibilité, sans chercher plus loin.



Les anciennes recettes... c'est une seule : c'est toi le patron, pas le
programme qui a été fait par des ingénieurs* de Taïwan, Tokyo,
Wetzlar... pour détecter le sourire, les yeux fermés et autres
joyeusetés.



Oui, ça, ce n'est pas dans un appareil expert, ou c'est purement
anecdotique.

C'est bon pour les célèbres Mme et M. Michu afin qu'ils ramènent des
souvenirs de vacances aussi beaux que des cartes postales. Là pour le
coup, le téléphone est aussi bon avec un plus des selfie stick à foison.
Va nous trouver une selfie qui supporte ton réflex !



Ben non, je ne fais pas de selfie.

Si tu y arrives, t'as intérêt à avoir des muscles qui ridiculiseraient
Arnold pour tenir ce machin et viser avec.



Mon Dieu, tu me fais découvrir une atroce vérité.

* j'ai dit ingénieurs, pas photographes.

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GhostRaider
Le 10/10/2015 20:37, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:

Le 10/10/2015 14:25, Solanar a écrit :

Attention quand même pour un paysage, faut réflechir vite, faut avoir
fini avant qu'il ne fasse nuit... ca peut changer la vitesse. :)



Pas seulement la vitesse, la direction de la lumière aussi. Toute la
photo est à refaire le lendemain, s'il ne pleut pas.



Sans parler de la mer qui n'est plus au même endroit. En plus elle
change de couleur en fonction des nuages. T'as pas plus de 2s pour faire
ta photo mon bonhomme. Et profite du marériel pour faire du bracketing
ou tirer à partie du fait que le matos sait faire 12 image/s pour
assurer la prise de vue. Faut pas apprendre à appuyer avant que
l'évènement ai lieu de nos jours. Tu raffales à donf et tu passes ton
temps à trier après.

Pas besoin de savoir faire de la photo, faut juste apprendre un peu le
cadrage et le matos s'occupe du reste. T'as le choix entre AB
Productions ou Kubrick. Y-a-qu'AB qui fait du vrai, le reste ce sont des
vieux qui s'accrochent à leur connaissances, inutiles de nos jours.

Tiens, je parie que tu mets des rires enregistrés sur tes diaporamas !



Je te re-cites sans rien couper mais tout ce que tu racontes n'a pas
grand sens.
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GhostRaider
Le 10/10/2015 20:37, Benoit a écrit :
Solanar wrote:

Je suis atterré de cet esprit rétrograde.
Vive les freins à tambour sur les roues arrière seulement !



Le frein a sangle sur l'arbre de transmission etait autrement plus
pratique...



Il faut déjà savoir à quoi sert un frein et comment cela fonctionne. Je
dis ça parce que sur les Tesla (et les TGV) ce n'est pas du tout, mais
alors pas du tout pareil.



Dès que les batteries de Tesla se rechargent en 3 minutes sur une prise,
j'en achète une.

Là on a un pro de la pédale du milieu avec ABS. Je dis bien celle du
milieu parce que celle de gauche c'est pour le parking. Qu'est-ce-que tu
veux, la boîte automatique... y-a-que-ça de vrai de nos jours.



Sur ma Vel Satis, il n'y a que deux pédales, sur ma Clio aussi.
Sur la Dodge Charger que j'ai conduite aux USA, aussi...
Il faut savoir de quoi on parle avant d'aborder un sujet.
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benoit
GhostRaider wrote:

Le 10/10/2015 20:37, Benoit a écrit :
> Solanar wrote:
>
>>> Je suis atterré de cet esprit rétrograde.
>>> Vive les freins à tambour sur les roues arrière seulement !
>>
>> Le frein a sangle sur l'arbre de transmission etait autrement plus
>> pratique...
>
> Il faut déjà savoir à quoi sert un frein et comment cela fonctionne. Je
> dis ça parce que sur les Tesla (et les TGV) ce n'est pas du tout, mais
> alors pas du tout pareil.

Dès que les batteries de Tesla se rechargent en 3 minutes sur une prise,
j'en achète une.
>
> Là on a un pro de la pédale du milieu avec ABS. Je dis bien celle du
> milieu parce que celle de gauche c'est pour le parking. Qu'est-ce-que tu
> veux, la boîte automatique... y-a-que-ça de vrai de nos jours.
>
Sur ma Vel Satis, il n'y a que deux pédales, sur ma Clio aussi.
Sur la Dodge Charger que j'ai conduite aux USA, aussi...
Il faut savoir de quoi on parle avant d'aborder un sujet.



Ça ne m'étonnait pas que tu sois un fan de la boîte auto (pour le coup
on est d'accord). Par contre il faut savoir que certaines voitures ont
une pédale pour le frein à « main ». Elles en ont donc trois, faut
savoirde quoi on parle avant de critiquer.

--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]