Il n'y a guère que dans les aéro-club que j'ai trouvé plus snobinards que les cavaliers (à côté de gens, même très friqués, tout à fait adorables et réellement passionnés)
Des snobinards ? Jamais.
Hé, Ho, ce n'est pas moi qui ai écrit :
Il n'y a guère que dans les aéro-club que j'ai trouvé plus snobinards que les cavaliers (à côté de gens, même très friqués, tout à fait adorables et réellement passionnés)
Le 04/11/2017 à 20:57, Jacques DASSIÉ a écrit :
Gilles 80rt a écrit :
Le 04/11/2017 à 13:26, GhostRaider a écrit :
Il n'y a guère que dans les aéro-club que j'ai trouvé plus snobinards
que les cavaliers (à côté de gens, même très friqués, tout à fait
adorables et réellement passionnés)
Des snobinards ? Jamais.
Hé, Ho, ce n'est pas moi qui ai écrit :
Il n'y a guère que dans les aéro-club que j'ai trouvé plus snobinards
que les cavaliers (à côté de gens, même très friqués, tout à fait
adorables et réellement passionnés)
Il n'y a guère que dans les aéro-club que j'ai trouvé plus snobinards que les cavaliers (à côté de gens, même très friqués, tout à fait adorables et réellement passionnés)
Des snobinards ? Jamais.
Hé, Ho, ce n'est pas moi qui ai écrit :
Il n'y a guère que dans les aéro-club que j'ai trouvé plus snobinards que les cavaliers (à côté de gens, même très friqués, tout à fait adorables et réellement passionnés)
GhostRaider
Le 04/11/2017 à 21:02, Claudio Bonavolta a écrit :
Le 04.11.2017 à 16:45, Gilles 80rt a écrit :
J'avais entendu dire, dans les années 80, par des copains de Montreux que ceux qui se faisaient gauler voyaient leur pétrolette passés au compacteur, ou un grand coup de perceuse en travers du cylindre. C'est vrai ?
C'était vrai pour les *lourdement* trafiqués, genre cyclomoteur <50cc dépassant les 100km/h, qui étaient confisqués et effectivement détruits (pas certain du compactage, mais c'est pas impossible). Pour les petits joueurs, on engueulait les gamins et ça suffisait pour les calmer un moment. De nos jours, la confiscation, voir destruction, reste valable, notamment pour les délits graves: <http://www.avocats-route.ch/fr/infos-gratuites/via-sicura---les-mesures> Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement répressif. Par exemple, un gros excès de vitesse peut t'envoyer direct en taule pour une durée que beaucoup estiment disproportionnée par rapport à d'autres crimes.
Disproportionnée parce que la société n'a subi aucun dommage réel mais a seulement été exposée à un risque et que le délinquant ne s'est simplement pas conformé aux règles de l'ordre social. Jusqu'à 4 ans de prison en cas de récidive pour un grand excès de vitesse est absurde, contre-productif, comme les lois sur la récidive aux USA et fait douter de la santé mentale du législateur suisse. http://www.avocats-route.ch/fr/infos-gratuites/via-sicura---les-mesures#D_lit_de_chauffard Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Surveiller_et_punir
Le 04/11/2017 à 21:02, Claudio Bonavolta a écrit :
Le 04.11.2017 à 16:45, Gilles 80rt a écrit :
J'avais entendu dire, dans les années 80, par des copains de Montreux
que ceux qui se faisaient gauler voyaient leur pétrolette passés au
compacteur, ou un grand coup de perceuse en travers du cylindre. C'est
vrai ?
C'était vrai pour les *lourdement* trafiqués, genre cyclomoteur <50cc
dépassant les 100km/h, qui étaient confisqués et effectivement détruits
(pas certain du compactage, mais c'est pas impossible).
Pour les petits joueurs, on engueulait les gamins et ça suffisait pour
les calmer un moment.
De nos jours, la confiscation, voir destruction, reste valable,
notamment pour les délits graves:
<http://www.avocats-route.ch/fr/infos-gratuites/via-sicura---les-mesures>
Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement
répressif.
Par exemple, un gros excès de vitesse peut t'envoyer direct en taule
pour une durée que beaucoup estiment disproportionnée par rapport à
d'autres crimes.
Disproportionnée parce que la société n'a subi aucun dommage réel mais a
seulement été exposée à un risque et que le délinquant ne s'est
simplement pas conformé aux règles de l'ordre social.
Jusqu'à 4 ans de prison en cas de récidive pour un grand excès de
vitesse est absurde, contre-productif, comme les lois sur la récidive
aux USA et fait douter de la santé mentale du législateur suisse.
http://www.avocats-route.ch/fr/infos-gratuites/via-sicura---les-mesures#D_lit_de_chauffard
Voir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Surveiller_et_punir
Le 04/11/2017 à 21:02, Claudio Bonavolta a écrit :
Le 04.11.2017 à 16:45, Gilles 80rt a écrit :
J'avais entendu dire, dans les années 80, par des copains de Montreux que ceux qui se faisaient gauler voyaient leur pétrolette passés au compacteur, ou un grand coup de perceuse en travers du cylindre. C'est vrai ?
C'était vrai pour les *lourdement* trafiqués, genre cyclomoteur <50cc dépassant les 100km/h, qui étaient confisqués et effectivement détruits (pas certain du compactage, mais c'est pas impossible). Pour les petits joueurs, on engueulait les gamins et ça suffisait pour les calmer un moment. De nos jours, la confiscation, voir destruction, reste valable, notamment pour les délits graves: <http://www.avocats-route.ch/fr/infos-gratuites/via-sicura---les-mesures> Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement répressif. Par exemple, un gros excès de vitesse peut t'envoyer direct en taule pour une durée que beaucoup estiment disproportionnée par rapport à d'autres crimes.
Disproportionnée parce que la société n'a subi aucun dommage réel mais a seulement été exposée à un risque et que le délinquant ne s'est simplement pas conformé aux règles de l'ordre social. Jusqu'à 4 ans de prison en cas de récidive pour un grand excès de vitesse est absurde, contre-productif, comme les lois sur la récidive aux USA et fait douter de la santé mentale du législateur suisse. http://www.avocats-route.ch/fr/infos-gratuites/via-sicura---les-mesures#D_lit_de_chauffard Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Surveiller_et_punir
Gilles 80rt
Le 04/11/2017 à 21:02, Claudio Bonavolta a écrit :
<http://www.avocats-route.ch/fr/infos-gratuites/via-sicura---les-mesures> Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement répressif.
" Le véhicule peut être saisi et détruit par les autorités en cas d'infraction grave." C'est un peu con, ils feraient mieux de le revendre pour les bonnes oeuvres ou de l'utiliser pour les services de police... Mais sinon, effectivement, ça ne plaisante pas :-( -- Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Le 04/11/2017 à 21:02, Claudio Bonavolta a écrit :
<http://www.avocats-route.ch/fr/infos-gratuites/via-sicura---les-mesures>
Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement
répressif.
" Le véhicule peut être saisi et détruit par les autorités en cas
d'infraction grave."
C'est un peu con, ils feraient mieux de le revendre pour les bonnes
oeuvres ou de l'utiliser pour les services de police...
Mais sinon, effectivement, ça ne plaisante pas :-(
Le 04/11/2017 à 21:02, Claudio Bonavolta a écrit :
<http://www.avocats-route.ch/fr/infos-gratuites/via-sicura---les-mesures> Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement répressif.
" Le véhicule peut être saisi et détruit par les autorités en cas d'infraction grave." C'est un peu con, ils feraient mieux de le revendre pour les bonnes oeuvres ou de l'utiliser pour les services de police... Mais sinon, effectivement, ça ne plaisante pas :-( -- Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
GhostRaider
Le 04/11/2017 à 21:11, Claudio Bonavolta a écrit :
Le 04.11.2017 à 20:34, René S a écrit :
"Claudio Bonavolta" a écrit dans le message de groupe de discussion : otl3ck$eib$ Le 04.11.2017 à 17:37, a écrit :
... et la Suisse est en Europe ...
Géographiquement, certes, politiquement et côté législation, pas vraiment, même si on essaie de rendre nos lois euro-compatibles ...
Tu oublies économiquement. Sans ses grands voisins qui ont trouvé des banquiers tout disposés à veiller jalousement sur leur magot, la Suisse serait un nain économique.
Bah, avec le Luxembourg, la Hollande, l'Irlande ou certaines îles Britanniques, y'a déjà de quoi faire, non ? :-)
Sans oublier Campione d'Italia, Monaco, le Liechtenstein, les zones franches etc..
Le 04/11/2017 à 21:11, Claudio Bonavolta a écrit :
Le 04.11.2017 à 20:34, René S a écrit :
"Claudio Bonavolta" a écrit dans le message de groupe de discussion :
otl3ck$eib$1@shakotay.alphanet.ch...
Le 04.11.2017 à 17:37, l.ggvg2249@gmail.com a écrit :
... et la Suisse est en Europe ...
Géographiquement, certes, politiquement et côté législation, pas
vraiment, même si on essaie de rendre nos lois euro-compatibles ...
Tu oublies économiquement.
Sans ses grands voisins qui ont trouvé des banquiers tout disposés à
veiller jalousement sur leur magot, la Suisse serait un nain économique.
Bah, avec le Luxembourg, la Hollande, l'Irlande ou certaines îles
Britanniques, y'a déjà de quoi faire, non ? :-)
Sans oublier Campione d'Italia, Monaco, le Liechtenstein, les zones
franches etc..
Le 04/11/2017 à 21:11, Claudio Bonavolta a écrit :
Le 04.11.2017 à 20:34, René S a écrit :
"Claudio Bonavolta" a écrit dans le message de groupe de discussion : otl3ck$eib$ Le 04.11.2017 à 17:37, a écrit :
... et la Suisse est en Europe ...
Géographiquement, certes, politiquement et côté législation, pas vraiment, même si on essaie de rendre nos lois euro-compatibles ...
Tu oublies économiquement. Sans ses grands voisins qui ont trouvé des banquiers tout disposés à veiller jalousement sur leur magot, la Suisse serait un nain économique.
Bah, avec le Luxembourg, la Hollande, l'Irlande ou certaines îles Britanniques, y'a déjà de quoi faire, non ? :-)
Sans oublier Campione d'Italia, Monaco, le Liechtenstein, les zones franches etc..
Gilles 80rt
Le 04/11/2017 à 21:35, GhostRaider a écrit :
Disproportionnée parce que la société n'a subi aucun dommage réel mais a seulement été exposée à un risque et que le délinquant ne s'est simplement pas conformé aux règles de l'ordre social.
D'un autre côté, tu prends un mec qui vide 3 chargeurs de Kalach dans une cour de récré, mais qui, étant bourré, a tiré au-dessus des têtes, donc n'a blessé personne, c'est quoi la juste peine ?
Jusqu'à 4 ans de prison en cas de récidive pour un grand excès de vitesse est absurde, contre-productif, comme les lois sur la récidive aux USA et fait douter de la santé mentale du législateur suisse.
Et s'il recommence ? -- Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Le 04/11/2017 à 21:35, GhostRaider a écrit :
Disproportionnée parce que la société n'a subi aucun dommage réel mais a
seulement été exposée à un risque et que le délinquant ne s'est
simplement pas conformé aux règles de l'ordre social.
D'un autre côté, tu prends un mec qui vide 3 chargeurs de Kalach dans
une cour de récré, mais qui, étant bourré, a tiré au-dessus des têtes,
donc n'a blessé personne, c'est quoi la juste peine ?
Jusqu'à 4 ans de prison en cas de récidive pour un grand excès de
vitesse est absurde, contre-productif, comme les lois sur la récidive
aux USA et fait douter de la santé mentale du législateur suisse.
Disproportionnée parce que la société n'a subi aucun dommage réel mais a seulement été exposée à un risque et que le délinquant ne s'est simplement pas conformé aux règles de l'ordre social.
D'un autre côté, tu prends un mec qui vide 3 chargeurs de Kalach dans une cour de récré, mais qui, étant bourré, a tiré au-dessus des têtes, donc n'a blessé personne, c'est quoi la juste peine ?
Jusqu'à 4 ans de prison en cas de récidive pour un grand excès de vitesse est absurde, contre-productif, comme les lois sur la récidive aux USA et fait douter de la santé mentale du législateur suisse.
Et s'il recommence ? -- Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
GhostRaider
Le 04/11/2017 à 21:37, Gilles 80rt a écrit :
Le 04/11/2017 à 21:02, Claudio Bonavolta a écrit :
<http://www.avocats-route.ch/fr/infos-gratuites/via-sicura---les-mesures> Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement répressif.
" Le véhicule peut être saisi et détruit par les autorités en cas d'infraction grave." C'est un peu con, ils feraient mieux de le revendre pour les bonnes oeuvres ou de l'utiliser pour les services de police...
Les véhicules confisqués ne sont évidement pas détruits mais utilisés par l’État ou revendus aux enchères.
Mais sinon, effectivement, ça ne plaisante pas :-(
Le 04/11/2017 à 21:37, Gilles 80rt a écrit :
Le 04/11/2017 à 21:02, Claudio Bonavolta a écrit :
<http://www.avocats-route.ch/fr/infos-gratuites/via-sicura---les-mesures>
Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement
répressif.
" Le véhicule peut être saisi et détruit par les autorités en cas
d'infraction grave."
C'est un peu con, ils feraient mieux de le revendre pour les bonnes
oeuvres ou de l'utiliser pour les services de police...
Les véhicules confisqués ne sont évidement pas détruits mais utilisés
par l’État ou revendus aux enchères.
Mais sinon, effectivement, ça ne plaisante pas :-(
Le 04/11/2017 à 21:02, Claudio Bonavolta a écrit :
<http://www.avocats-route.ch/fr/infos-gratuites/via-sicura---les-mesures> Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement répressif.
" Le véhicule peut être saisi et détruit par les autorités en cas d'infraction grave." C'est un peu con, ils feraient mieux de le revendre pour les bonnes oeuvres ou de l'utiliser pour les services de police...
Les véhicules confisqués ne sont évidement pas détruits mais utilisés par l’État ou revendus aux enchères.
Mais sinon, effectivement, ça ne plaisante pas :-(
Gilles 80rt
Le 04/11/2017 à 21:43, Gilles 80rt a écrit : Je précise que je n'ai pas la réponse à ma question... -- Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Le 04/11/2017 à 21:43, Gilles 80rt a écrit :
Je précise que je n'ai pas la réponse à ma question...
Le 04/11/2017 à 21:43, Gilles 80rt a écrit : Je précise que je n'ai pas la réponse à ma question... -- Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Gilles 80rt
Le 04/11/2017 à 21:44, GhostRaider a écrit :
Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement répressif.
" Le véhicule peut être saisi et détruit par les autorités en cas d'infraction grave." C'est un peu con, ils feraient mieux de le revendre pour les bonnes oeuvres ou de l'utiliser pour les services de police...
Les véhicules confisqués ne sont évidement pas détruits mais utilisés par l’État ou revendus aux enchères.
En France, oui, mais là ce n'est pas ce qui est écrit ??? -- Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Le 04/11/2017 à 21:44, GhostRaider a écrit :
Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement
répressif.
" Le véhicule peut être saisi et détruit par les autorités en cas
d'infraction grave."
C'est un peu con, ils feraient mieux de le revendre pour les bonnes
oeuvres ou de l'utiliser pour les services de police...
Les véhicules confisqués ne sont évidement pas détruits mais utilisés
par l’État ou revendus aux enchères.
En France, oui, mais là ce n'est pas ce qui est écrit ???
Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement répressif.
" Le véhicule peut être saisi et détruit par les autorités en cas d'infraction grave." C'est un peu con, ils feraient mieux de le revendre pour les bonnes oeuvres ou de l'utiliser pour les services de police...
Les véhicules confisqués ne sont évidement pas détruits mais utilisés par l’État ou revendus aux enchères.
En France, oui, mais là ce n'est pas ce qui est écrit ??? -- Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
GhostRaider
Le 04/11/2017 à 21:43, Gilles 80rt a écrit :
Le 04/11/2017 à 21:35, GhostRaider a écrit :
Disproportionnée parce que la société n'a subi aucun dommage réel mais a seulement été exposée à un risque et que le délinquant ne s'est simplement pas conformé aux règles de l'ordre social.
D'un autre côté, tu prends un mec qui vide 3 chargeurs de Kalach dans une cour de récré, mais qui, étant bourré, a tiré au-dessus des têtes, donc n'a blessé personne, c'est quoi la juste peine ?
Tentative de meurtre : jusqu'à perpète. Aux USA, dans certains États, en cas de triple infraction, tu peux être gardé en prison à vie.
Jusqu'à 4 ans de prison en cas de récidive pour un grand excès de vitesse est absurde, contre-productif, comme les lois sur la récidive aux USA et fait douter de la santé mentale du législateur suisse.
Et s'il recommence ?
4 ans c'est déjà en cas de récidive (et permis annulé). Il pourrait y avoir des peines accessoires qui l'empêcheront d'acheter (fichier) ou de louer un véhicule (pas de permis). Ces peines sont à but dissuasif, bien sûr mais elles pourraient être appliquées et ne respectent pas la règle de la proportionnalité entre le crime et la peine.
Le 04/11/2017 à 21:43, Gilles 80rt a écrit :
Le 04/11/2017 à 21:35, GhostRaider a écrit :
Disproportionnée parce que la société n'a subi aucun dommage réel mais
a seulement été exposée à un risque et que le délinquant ne s'est
simplement pas conformé aux règles de l'ordre social.
D'un autre côté, tu prends un mec qui vide 3 chargeurs de Kalach dans
une cour de récré, mais qui, étant bourré, a tiré au-dessus des têtes,
donc n'a blessé personne, c'est quoi la juste peine ?
Tentative de meurtre : jusqu'à perpète.
Aux USA, dans certains États, en cas de triple infraction, tu peux être
gardé en prison à vie.
Jusqu'à 4 ans de prison en cas de récidive pour un grand excès de
vitesse est absurde, contre-productif, comme les lois sur la récidive
aux USA et fait douter de la santé mentale du législateur suisse.
Et s'il recommence ?
4 ans c'est déjà en cas de récidive (et permis annulé).
Il pourrait y avoir des peines accessoires qui l'empêcheront d'acheter
(fichier) ou de louer un véhicule (pas de permis).
Ces peines sont à but dissuasif, bien sûr mais elles pourraient être
appliquées et ne respectent pas la règle de la proportionnalité entre le
crime et la peine.
Disproportionnée parce que la société n'a subi aucun dommage réel mais a seulement été exposée à un risque et que le délinquant ne s'est simplement pas conformé aux règles de l'ordre social.
D'un autre côté, tu prends un mec qui vide 3 chargeurs de Kalach dans une cour de récré, mais qui, étant bourré, a tiré au-dessus des têtes, donc n'a blessé personne, c'est quoi la juste peine ?
Tentative de meurtre : jusqu'à perpète. Aux USA, dans certains États, en cas de triple infraction, tu peux être gardé en prison à vie.
Jusqu'à 4 ans de prison en cas de récidive pour un grand excès de vitesse est absurde, contre-productif, comme les lois sur la récidive aux USA et fait douter de la santé mentale du législateur suisse.
Et s'il recommence ?
4 ans c'est déjà en cas de récidive (et permis annulé). Il pourrait y avoir des peines accessoires qui l'empêcheront d'acheter (fichier) ou de louer un véhicule (pas de permis). Ces peines sont à but dissuasif, bien sûr mais elles pourraient être appliquées et ne respectent pas la règle de la proportionnalité entre le crime et la peine.
GhostRaider
Le 04/11/2017 à 21:45, Gilles 80rt a écrit :
Le 04/11/2017 à 21:43, Gilles 80rt a écrit : Je précise que je n'ai pas la réponse à ma question...
La justice pénale et les peines sont une branche du droit.
Le 04/11/2017 à 21:45, Gilles 80rt a écrit :
Le 04/11/2017 à 21:43, Gilles 80rt a écrit :
Je précise que je n'ai pas la réponse à ma question...
La justice pénale et les peines sont une branche du droit.
