Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement répressif.
" Le véhicule peut être saisi et détruit par les autorités en cas d'infraction grave." C'est un peu con, ils feraient mieux de le revendre pour les bonnes oeuvres ou de l'utiliser pour les services de police...
Les véhicules confisqués ne sont évidement pas détruits mais utilisés par l’État ou revendus aux enchères.
En France, oui, mais là ce n'est pas ce qui est écrit ???
Même les Suisses les plus obtus ne vont pas détruire une Ferrari de 500 000 FS. Il y a certainement des règlements qui règlent ces cas.
Le 04/11/2017 à 21:46, Gilles 80rt a écrit :
Le 04/11/2017 à 21:44, GhostRaider a écrit :
Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement
répressif.
" Le véhicule peut être saisi et détruit par les autorités en cas
d'infraction grave."
C'est un peu con, ils feraient mieux de le revendre pour les bonnes
oeuvres ou de l'utiliser pour les services de police...
Les véhicules confisqués ne sont évidement pas détruits mais utilisés
par l’État ou revendus aux enchères.
En France, oui, mais là ce n'est pas ce qui est écrit ???
Même les Suisses les plus obtus ne vont pas détruire une Ferrari de 500
000 FS.
Il y a certainement des règlements qui règlent ces cas.
Ce train de mesures s'appelle "Via Sicura" et est particulièrement répressif.
" Le véhicule peut être saisi et détruit par les autorités en cas d'infraction grave." C'est un peu con, ils feraient mieux de le revendre pour les bonnes oeuvres ou de l'utiliser pour les services de police...
Les véhicules confisqués ne sont évidement pas détruits mais utilisés par l’État ou revendus aux enchères.
En France, oui, mais là ce n'est pas ce qui est écrit ???
Même les Suisses les plus obtus ne vont pas détruire une Ferrari de 500 000 FS. Il y a certainement des règlements qui règlent ces cas.
St=c3=a9phane Legras-Decussy
On 04/11/2017 15:44, GhostRaider wrote:
Y'a pas d'angle mort si on saisit le regard du caisseux dans son rétro et qu'on maintient un différentiel de vitesse de moins de 10 km/h.
??
situation bien plus fréquente qu'être pris dans un carambolage.
C'est de toutes façons moins dangereux qu'une voiture déboite plutôt qu'elle ne pile, car il y a une échappatoire.
si elle pile tu la dépasses à gauche ou à droite... quel est le problème ? evidemment il faut pas se tenir à 2m derrière...
On 04/11/2017 15:44, GhostRaider wrote:
Y'a pas d'angle mort si on saisit le regard du caisseux dans son rétro
et qu'on maintient un différentiel de vitesse de moins de 10 km/h.
??
situation bien plus fréquente qu'être pris dans un carambolage.
>
C'est de toutes façons moins dangereux qu'une voiture déboite plutôt
qu'elle ne pile, car il y a une échappatoire.
si elle pile tu la dépasses à gauche ou à droite... quel est le problème
? evidemment il faut pas se tenir à 2m derrière...
Y'a pas d'angle mort si on saisit le regard du caisseux dans son rétro et qu'on maintient un différentiel de vitesse de moins de 10 km/h.
??
situation bien plus fréquente qu'être pris dans un carambolage.
C'est de toutes façons moins dangereux qu'une voiture déboite plutôt qu'elle ne pile, car il y a une échappatoire.
si elle pile tu la dépasses à gauche ou à droite... quel est le problème ? evidemment il faut pas se tenir à 2m derrière...
St=c3=a9phane Legras-Decussy
On 04/11/2017 16:34, Gilles 80rt wrote:
Le 04/11/2017 à 13:15, GhostRaider a écrit :
On ne devrait pouvoir passer le permis qu'à 40 ans.
Avec ma 125 Twin, entre 17 et 20ans j'ai fait à plusieurs reprises Strasbourg-Brest, Brest-Carcassonne, Carcassonne-Strasbourg A/R, Cahors-Strasbourg, etc. Après je suis passé à 350, puis 400, puis 500, puis 800, puis 1150 (toujours avec le(s) pot(s) d'origine, pour rassurer SL-D ;-) Ca m'aurait bien fait suer de devoir attendre 40 ans...
usenet est visiblement peuplé de gens archi-raisonnables... mais c'est la jungle dehors... :-)
On 04/11/2017 16:34, Gilles 80rt wrote:
Le 04/11/2017 à 13:15, GhostRaider a écrit :
On ne devrait pouvoir passer le permis qu'à 40 ans.
Avec ma 125 Twin, entre 17 et 20ans j'ai fait à plusieurs reprises
Strasbourg-Brest, Brest-Carcassonne, Carcassonne-Strasbourg A/R,
Cahors-Strasbourg, etc.
Après je suis passé à 350, puis 400, puis 500, puis 800, puis 1150
(toujours avec le(s) pot(s) d'origine, pour rassurer SL-D ;-)
Ca m'aurait bien fait suer de devoir attendre 40 ans...
usenet est visiblement peuplé de gens archi-raisonnables... mais c'est
la jungle dehors... :-)
On ne devrait pouvoir passer le permis qu'à 40 ans.
Avec ma 125 Twin, entre 17 et 20ans j'ai fait à plusieurs reprises Strasbourg-Brest, Brest-Carcassonne, Carcassonne-Strasbourg A/R, Cahors-Strasbourg, etc. Après je suis passé à 350, puis 400, puis 500, puis 800, puis 1150 (toujours avec le(s) pot(s) d'origine, pour rassurer SL-D ;-) Ca m'aurait bien fait suer de devoir attendre 40 ans...
usenet est visiblement peuplé de gens archi-raisonnables... mais c'est la jungle dehors... :-)
St=c3=a9phane Legras-Decussy
On 04/11/2017 16:45, Gilles 80rt wrote:
J'avais entendu dire, dans les années 80, par des copains de Montreux que ceux qui se faisaient gauler voyaient leur pétrolette passés au compacteur, ou un grand coup de perceuse en travers du cylindre. C'est vrai ?
j'adore ce pays :-)
On 04/11/2017 16:45, Gilles 80rt wrote:
J'avais entendu dire, dans les années 80, par des copains de Montreux
que ceux qui se faisaient gauler voyaient leur pétrolette passés au
compacteur, ou un grand coup de perceuse en travers du cylindre. C'est
vrai ?
J'avais entendu dire, dans les années 80, par des copains de Montreux que ceux qui se faisaient gauler voyaient leur pétrolette passés au compacteur, ou un grand coup de perceuse en travers du cylindre. C'est vrai ?
j'adore ce pays :-)
Gilles 80rt
Le 04/11/2017 à 21:52, GhostRaider a écrit :
D'un autre côté, tu prends un mec qui vide 3 chargeurs de Kalach dans une cour de récré, mais qui, étant bourré, a tiré au-dessus des têtes, donc n'a blessé personne, c'est quoi la juste peine ?
Tentative de meurtre : jusqu'à perpète.
Je reconnais que mon exemple était mal tourné : remplace "était bourré" par "a déclaré qu'il faisait juste ça pour s'amuser mais que, lui, il maitrisait parfaitement son arme et que donc les enfants ne risquaient rien" -- Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Le 04/11/2017 à 21:52, GhostRaider a écrit :
D'un autre côté, tu prends un mec qui vide 3 chargeurs de Kalach dans
une cour de récré, mais qui, étant bourré, a tiré au-dessus des têtes,
donc n'a blessé personne, c'est quoi la juste peine ?
Tentative de meurtre : jusqu'à perpète.
Je reconnais que mon exemple était mal tourné : remplace "était bourré"
par "a déclaré qu'il faisait juste ça pour s'amuser mais que, lui, il
maitrisait parfaitement son arme et que donc les enfants ne risquaient rien"
D'un autre côté, tu prends un mec qui vide 3 chargeurs de Kalach dans une cour de récré, mais qui, étant bourré, a tiré au-dessus des têtes, donc n'a blessé personne, c'est quoi la juste peine ?
Tentative de meurtre : jusqu'à perpète.
Je reconnais que mon exemple était mal tourné : remplace "était bourré" par "a déclaré qu'il faisait juste ça pour s'amuser mais que, lui, il maitrisait parfaitement son arme et que donc les enfants ne risquaient rien" -- Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
St=c3=a9phane Legras-Decussy
On 04/11/2017 16:56, Gilles 80rt wrote:
Tu roules en ville parfois ?
uniquement... trop dangereux en campagne à vélo.
Qu'est-ce qui se passe si tu as le malheur de laisser la place d'une voiture entre toi et celle de devant, histoire de lisser les à-coup et d'avoir une conduite fluide ? ben y'a immanquablement un connard qui s'incruste. Donc tu ralentis pour refaire la distance de sécurité ? donc il ya en a un autre qui fait pareil. A ce rythme tu vas bientôt te retrouver en marche arrière...
c'est caricatural... ça peut arriver mais c'est très chiant de doubler en ville... en pratique le vide de 5m reste libre.
- mettre face à face le danger de se faire impacter l'arrière vs le danger d'être pas centré et d'être dans l'angle mort de toutes les auto.
Pour qu'il y ait un angle mort il faudrait que les conducteurs utilisent leurs rétros... Sans compter tous les utilitaires, soit chargés, soit sans rétro central.
faut pas croire, l'aumobiliste les utilisent, sinon ses ailes sont froissées en 24h... impossible de changer de file en ville sans les retro. en revanche l'instinc guette une calandre... pas un 2 en sucette derrière.
Ah, les cyclistes bien au milieu, histoire de pouvoir se plaindre qu'on leur rase les fesses en les doublant ?
euh... pourquoi tu veux doubler un cycliste en ville ? il arrive en même temps que toi au feu suivant.
On 04/11/2017 16:56, Gilles 80rt wrote:
Tu roules en ville parfois ?
uniquement... trop dangereux en campagne à vélo.
Qu'est-ce qui se passe si tu as le malheur de laisser la place d'une
voiture entre toi et celle de devant, histoire de lisser les à-coup et
d'avoir une conduite fluide ? ben y'a immanquablement un connard qui
s'incruste. Donc tu ralentis pour refaire la distance de sécurité ? donc
il ya en a un autre qui fait pareil. A ce rythme tu vas bientôt te
retrouver en marche arrière...
c'est caricatural... ça peut arriver mais c'est très chiant de doubler
en ville... en pratique le vide de 5m reste libre.
- mettre face à face le danger de se faire impacter l'arrière vs le
danger d'être pas centré et d'être dans l'angle mort de toutes les auto.
Pour qu'il y ait un angle mort il faudrait que les conducteurs utilisent
leurs rétros... Sans compter tous les utilitaires, soit chargés, soit
sans rétro central.
faut pas croire, l'aumobiliste les utilisent, sinon ses ailes
sont froissées en 24h... impossible de changer de file en ville
sans les retro.
en revanche l'instinc guette une calandre... pas un 2 en sucette derrière.
Ah, les cyclistes bien au milieu, histoire de pouvoir se plaindre qu'on
leur rase les fesses en les doublant ?
euh... pourquoi tu veux doubler un cycliste en ville ? il arrive en
même temps que toi au feu suivant.
Qu'est-ce qui se passe si tu as le malheur de laisser la place d'une voiture entre toi et celle de devant, histoire de lisser les à-coup et d'avoir une conduite fluide ? ben y'a immanquablement un connard qui s'incruste. Donc tu ralentis pour refaire la distance de sécurité ? donc il ya en a un autre qui fait pareil. A ce rythme tu vas bientôt te retrouver en marche arrière...
c'est caricatural... ça peut arriver mais c'est très chiant de doubler en ville... en pratique le vide de 5m reste libre.
- mettre face à face le danger de se faire impacter l'arrière vs le danger d'être pas centré et d'être dans l'angle mort de toutes les auto.
Pour qu'il y ait un angle mort il faudrait que les conducteurs utilisent leurs rétros... Sans compter tous les utilitaires, soit chargés, soit sans rétro central.
faut pas croire, l'aumobiliste les utilisent, sinon ses ailes sont froissées en 24h... impossible de changer de file en ville sans les retro. en revanche l'instinc guette une calandre... pas un 2 en sucette derrière.
Ah, les cyclistes bien au milieu, histoire de pouvoir se plaindre qu'on leur rase les fesses en les doublant ?
euh... pourquoi tu veux doubler un cycliste en ville ? il arrive en même temps que toi au feu suivant.
Gilles 80rt
Le 04/11/2017 à 22:12, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
Ah, les cyclistes bien au milieu, histoire de pouvoir se plaindre qu'on leur rase les fesses en les doublant ?
euh... pourquoi tu veux doubler un cycliste en ville ? il arrive en même temps que toi au feu suivant.
Là je ne parlais pas particulièrement de la ville. La ville maintenant c'est 1% de mes kilomètres parcourus, par contre les troupeaux de cacatoès fluos j'en rencontre souvent sur les petites routes autour de chez moi et ils sont rarement bien placés. -- Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Le 04/11/2017 à 22:12, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
Ah, les cyclistes bien au milieu, histoire de pouvoir se plaindre
qu'on leur rase les fesses en les doublant ?
euh... pourquoi tu veux doubler un cycliste en ville ? il arrive en
même temps que toi au feu suivant.
Là je ne parlais pas particulièrement de la ville.
La ville maintenant c'est 1% de mes kilomètres parcourus, par contre les
troupeaux de cacatoès fluos j'en rencontre souvent sur les petites
routes autour de chez moi et ils sont rarement bien placés.
Le 04/11/2017 à 22:12, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
Ah, les cyclistes bien au milieu, histoire de pouvoir se plaindre qu'on leur rase les fesses en les doublant ?
euh... pourquoi tu veux doubler un cycliste en ville ? il arrive en même temps que toi au feu suivant.
Là je ne parlais pas particulièrement de la ville. La ville maintenant c'est 1% de mes kilomètres parcourus, par contre les troupeaux de cacatoès fluos j'en rencontre souvent sur les petites routes autour de chez moi et ils sont rarement bien placés. -- Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
GhostRaider
Le 04/11/2017 à 22:07, Gilles 80rt a écrit :
Le 04/11/2017 à 21:52, GhostRaider a écrit :
D'un autre côté, tu prends un mec qui vide 3 chargeurs de Kalach dans une cour de récré, mais qui, étant bourré, a tiré au-dessus des têtes, donc n'a blessé personne, c'est quoi la juste peine ?
Tentative de meurtre : jusqu'à perpète.
Je reconnais que mon exemple était mal tourné : remplace "était bourré" par "a déclaré qu'il faisait juste ça pour s'amuser mais que, lui, il maitrisait parfaitement son arme et que donc les enfants ne risquaient rien"
Le fait de tirer avec une arme en direction de personnes, pourrait être considéré par le tribunal comme une tentative de meurtre, punissable comme le crime lui-même : jusqu'à 30 ans. En l'absence de blessé, ce crime sera correctionnalisé en tentative de coups et blessures avec arme sur mineurs de 15 ans : 3 ans. Le principe du droit pénal, c'est la proportionnalité de la peine au dommage. En ce qui concerne les infractions routières, ce principe est piétiné pour des raisons de maintien de l'ordre social.
Le 04/11/2017 à 22:07, Gilles 80rt a écrit :
Le 04/11/2017 à 21:52, GhostRaider a écrit :
D'un autre côté, tu prends un mec qui vide 3 chargeurs de Kalach dans
une cour de récré, mais qui, étant bourré, a tiré au-dessus des
têtes, donc n'a blessé personne, c'est quoi la juste peine ?
Tentative de meurtre : jusqu'à perpète.
Je reconnais que mon exemple était mal tourné : remplace "était bourré"
par "a déclaré qu'il faisait juste ça pour s'amuser mais que, lui, il
maitrisait parfaitement son arme et que donc les enfants ne risquaient
rien"
Le fait de tirer avec une arme en direction de personnes, pourrait être
considéré par le tribunal comme une tentative de meurtre, punissable
comme le crime lui-même : jusqu'à 30 ans. En l'absence de blessé, ce
crime sera correctionnalisé en tentative de coups et blessures avec arme
sur mineurs de 15 ans : 3 ans.
Le principe du droit pénal, c'est la proportionnalité de la peine au
dommage. En ce qui concerne les infractions routières, ce principe est
piétiné pour des raisons de maintien de l'ordre social.
D'un autre côté, tu prends un mec qui vide 3 chargeurs de Kalach dans une cour de récré, mais qui, étant bourré, a tiré au-dessus des têtes, donc n'a blessé personne, c'est quoi la juste peine ?
Tentative de meurtre : jusqu'à perpète.
Je reconnais que mon exemple était mal tourné : remplace "était bourré" par "a déclaré qu'il faisait juste ça pour s'amuser mais que, lui, il maitrisait parfaitement son arme et que donc les enfants ne risquaient rien"
Le fait de tirer avec une arme en direction de personnes, pourrait être considéré par le tribunal comme une tentative de meurtre, punissable comme le crime lui-même : jusqu'à 30 ans. En l'absence de blessé, ce crime sera correctionnalisé en tentative de coups et blessures avec arme sur mineurs de 15 ans : 3 ans. Le principe du droit pénal, c'est la proportionnalité de la peine au dommage. En ce qui concerne les infractions routières, ce principe est piétiné pour des raisons de maintien de l'ordre social.
GhostRaider
Le 04/11/2017 à 22:01, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 04/11/2017 15:44, GhostRaider wrote:
Y'a pas d'angle mort si on saisit le regard du caisseux dans son rétro et qu'on maintient un différentiel de vitesse de moins de 10 km/h.
??
Oui, car c'est la vitesse relative qui compte dans la collision et la vitesse absolue pour effectuer une man½uvre d'évitement.
situation bien plus fréquente qu'être pris dans un carambolage.
> C'est de toutes façons moins dangereux qu'une voiture déboite plutôt qu'elle ne pile, car il y a une échappatoire.
si elle pile tu la dépasses à gauche ou à droite... quel est le problème ? evidemment il faut pas se tenir à 2m derrière...
Ah là, on voit bien que tu ne sembles pas être motard. Plus la vitesse est élevée, plus une man½uvre d'évitement prendra de temps et, l'inertie de la moto aidant, nécessitera plus d'effort. Si tu es derrière la voiture, tu ne pourras pas à la fois faire un freinage d'urgence qui nécessite que la moto reste verticale ET faire une man½uvre d'évitement qui nécessite de la pencher, en deux temps, d'abord légèrement vers la voiture pour pouvoir immédiatement la basculer de l'autre côté.
Le 04/11/2017 à 22:01, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 04/11/2017 15:44, GhostRaider wrote:
Y'a pas d'angle mort si on saisit le regard du caisseux dans son rétro
et qu'on maintient un différentiel de vitesse de moins de 10 km/h.
??
Oui, car c'est la vitesse relative qui compte dans la collision et la
vitesse absolue pour effectuer une man½uvre d'évitement.
situation bien plus fréquente qu'être pris dans un carambolage.
>
C'est de toutes façons moins dangereux qu'une voiture déboite plutôt
qu'elle ne pile, car il y a une échappatoire.
si elle pile tu la dépasses à gauche ou à droite... quel est le problème
? evidemment il faut pas se tenir à 2m derrière...
Ah là, on voit bien que tu ne sembles pas être motard. Plus la vitesse
est élevée, plus une man½uvre d'évitement prendra de temps et, l'inertie
de la moto aidant, nécessitera plus d'effort.
Si tu es derrière la voiture, tu ne pourras pas à la fois faire un
freinage d'urgence qui nécessite que la moto reste verticale ET faire
une man½uvre d'évitement qui nécessite de la pencher, en deux temps,
d'abord légèrement vers la voiture pour pouvoir immédiatement la
basculer de l'autre côté.
Le 04/11/2017 à 22:01, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
On 04/11/2017 15:44, GhostRaider wrote:
Y'a pas d'angle mort si on saisit le regard du caisseux dans son rétro et qu'on maintient un différentiel de vitesse de moins de 10 km/h.
??
Oui, car c'est la vitesse relative qui compte dans la collision et la vitesse absolue pour effectuer une man½uvre d'évitement.
situation bien plus fréquente qu'être pris dans un carambolage.
> C'est de toutes façons moins dangereux qu'une voiture déboite plutôt qu'elle ne pile, car il y a une échappatoire.
si elle pile tu la dépasses à gauche ou à droite... quel est le problème ? evidemment il faut pas se tenir à 2m derrière...
Ah là, on voit bien que tu ne sembles pas être motard. Plus la vitesse est élevée, plus une man½uvre d'évitement prendra de temps et, l'inertie de la moto aidant, nécessitera plus d'effort. Si tu es derrière la voiture, tu ne pourras pas à la fois faire un freinage d'urgence qui nécessite que la moto reste verticale ET faire une man½uvre d'évitement qui nécessite de la pencher, en deux temps, d'abord légèrement vers la voiture pour pouvoir immédiatement la basculer de l'autre côté.
Dominique
Le 04/11/2017 à 10:54, Alf92 a écrit :
je n'ai jamais compris cet argument. tout comme le vote obligatoire. ne pas voter si le choix proposé ne convient pas n'interdit pas de critiquer, au contraire.
En ce cas, tu votes blanc. Même si ce vote n'est pas pris en compte aujourd'hui, il veut dire autre chose qu'un simple silence qui pourrait se comprendre comme étant un désintérêt de la chose publique, voire d'une fainéantise.
je reprends à mon compte le "justement si" de Birdy !
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 04/11/2017 à 10:54, Alf92 a écrit :
je n'ai jamais compris cet argument. tout comme le vote obligatoire.
ne pas voter si le choix proposé ne convient pas n'interdit pas de
critiquer, au contraire.
En ce cas, tu votes blanc. Même si ce vote n'est pas pris en compte
aujourd'hui, il veut dire autre chose qu'un simple silence qui pourrait
se comprendre comme étant un désintérêt de la chose publique, voire
d'une fainéantise.
je reprends à mon compte le "justement si" de Birdy !
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
je n'ai jamais compris cet argument. tout comme le vote obligatoire. ne pas voter si le choix proposé ne convient pas n'interdit pas de critiquer, au contraire.
En ce cas, tu votes blanc. Même si ce vote n'est pas pris en compte aujourd'hui, il veut dire autre chose qu'un simple silence qui pourrait se comprendre comme étant un désintérêt de la chose publique, voire d'une fainéantise.
je reprends à mon compte le "justement si" de Birdy !
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
