Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du
monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org
[...] le systeme judiciaire et policier d'une société adulte et rationnelle serait de réprimer les actes de domination, et de tentatives de prendre le controle sur les autres (je pense tout autant aux sectes qu'aux capitalistes).
Le vers est dans le fruit.
Toutes ces débilités gauchistes conduiront toujours à la même chose au final : dictature, police politique, camp de rééducation, et tout le bataclan.
manuel leclerc, 42 ans.
[...] le systeme judiciaire et policier d'une société adulte
et rationnelle serait de réprimer les actes de domination, et
de tentatives de prendre le controle sur les autres (je pense
tout autant aux sectes qu'aux capitalistes).
Le vers est dans le fruit.
Toutes ces débilités gauchistes conduiront toujours à la même
chose au final : dictature, police politique, camp de rééducation,
et tout le bataclan.
[...] le systeme judiciaire et policier d'une société adulte et rationnelle serait de réprimer les actes de domination, et de tentatives de prendre le controle sur les autres (je pense tout autant aux sectes qu'aux capitalistes).
Le vers est dans le fruit.
Toutes ces débilités gauchistes conduiront toujours à la même chose au final : dictature, police politique, camp de rééducation, et tout le bataclan.
manuel leclerc, 42 ans.
Gwenaelle
Arnaud wrote:
Vous n'avez toujours pas apporté d'argument valable à cette assertion...
Message-ID: <bj6rk2$g4bu1$
Tu as toi-même reconnu que cet argument était valable.
J'ai reconnu le fait qu'un systeme devait accepter que l'etre humain pouvait etre égoiste comme altruiste. Il n'y a pas d'incompatibilité avec le CL. Celui-ci est concu pour mettre en avant l'esprit de collectivité de l'etre humain et de décourager l'esprit égoiste. (Au contraire du capitalisme)
Il n'y a donc pas de contradiction !
Arnaud wrote:
Vous n'avez toujours pas apporté d'argument valable à cette assertion...
Tu as toi-même reconnu que cet argument était valable.
J'ai reconnu le fait qu'un systeme devait accepter que l'etre humain pouvait
etre égoiste comme altruiste.
Il n'y a pas d'incompatibilité avec le CL. Celui-ci est concu pour mettre en
avant l'esprit de collectivité de l'etre humain et de décourager l'esprit
égoiste.
(Au contraire du capitalisme)
Vous n'avez toujours pas apporté d'argument valable à cette assertion...
Message-ID: <bj6rk2$g4bu1$
Tu as toi-même reconnu que cet argument était valable.
J'ai reconnu le fait qu'un systeme devait accepter que l'etre humain pouvait etre égoiste comme altruiste. Il n'y a pas d'incompatibilité avec le CL. Celui-ci est concu pour mettre en avant l'esprit de collectivité de l'etre humain et de décourager l'esprit égoiste. (Au contraire du capitalisme)
Il n'y a donc pas de contradiction !
Manuel Leclerc
Euh... Si personne ne s'occuppe de diriger les entreprises, comment fait-on?
On les dirige nous-memes.
Ok, je viens de lire que vous aviez 28 ans.
Donc, maintenant je peux le dire : vous êtes idiote.
manuel leclerc
Euh... Si personne ne s'occuppe de diriger les entreprises,
comment fait-on?
On les dirige nous-memes.
Ok, je viens de lire que vous aviez 28 ans.
Donc, maintenant je peux le dire : vous êtes idiote.
Euh... Si personne ne s'occuppe de diriger les entreprises, comment fait-on?
On les dirige nous-memes.
Ok, je viens de lire que vous aviez 28 ans.
Donc, maintenant je peux le dire : vous êtes idiote.
manuel leclerc
Arnaud
Arnaud wrote:
Dans un système communiste-libertaire, nul besoin de réprimer ou juguler le capitalisme, puisqu'il n'existe plus.
Je ne parlais pas de juguler le capitalisme, mais l'égoïsme. Si tu admets que l'égoïsme est un instinct, le capitalisme ne peut en être qu'une conséquence (si jamais il y a un lien de causalité e ntre eux), pas une cause. Donc juguler le capitalisme ne supprime pas l'égoïsme, pour ça, il faut contrevenir à la nature humaine.
Le capitalisme contrevient à la nature humaine d'une autre facon. En encourageant l'egoisme naturel de l'etre humain, il pénalise les initiatives simplement altruistes ou de solidarité. Il pénalise é galement
Je ne dis pas qu'il faut encourager le capitalisme, juste que le systèm e que tu proposes ne fonctionnera pas. Le capitalisme fonctionne (que ce soit bien ou mal, ce n'est pas mon sujet).
le domaine culturel (puisqu'il est difficile à capitaliser et donc à monayer), la santé, les services essentiels à la bonne marche d'une société civilisée (voir l'état lamentable de la Justice et de la science no n militaire aux USA).
La science va bien, merci.
Et hélas il n'y a pas de "juste milieux". Une société communiste/ capitaliste ca ne peut que donner des formules bancales qui retombe toujours d'un c oté ou de l'autre (en général ça retombe vers la formule majoritaire dans le monde à ce moment là, cf urss).
Que dis-tu d'une société capitaliste dans laquelle les excès de l'égoïsme sont juridiquement "jugulés" ?
-- J'ai beaucoup de mal a lire fcola quand il y a toutes les annonces de ho wto : les annonces interessantes sont noyees dans les howto. Ca serait pas mal de degager toute cette pollution dans un autre groupe. JLM in Guide du linuxien pervers : "Cachez ces doc que je ne saurais voi r"
Arnaud wrote:
Dans un système communiste-libertaire, nul besoin de réprimer ou juguler
le capitalisme, puisqu'il n'existe plus.
Je ne parlais pas de juguler le capitalisme, mais l'égoïsme.
Si tu admets que l'égoïsme est un instinct, le capitalisme ne peut en
être qu'une conséquence (si jamais il y a un lien de causalité e ntre
eux), pas une cause.
Donc juguler le capitalisme ne supprime pas l'égoïsme, pour ça, il faut
contrevenir à la nature humaine.
Le capitalisme contrevient à la nature humaine d'une autre facon. En
encourageant l'egoisme naturel de l'etre humain, il pénalise les
initiatives simplement altruistes ou de solidarité. Il pénalise é galement
Je ne dis pas qu'il faut encourager le capitalisme, juste que le systèm e
que tu proposes ne fonctionnera pas. Le capitalisme fonctionne (que ce
soit bien ou mal, ce n'est pas mon sujet).
le domaine culturel (puisqu'il est difficile à capitaliser et donc à
monayer), la santé, les services essentiels à la bonne marche d'une société
civilisée (voir l'état lamentable de la Justice et de la science no n
militaire aux USA).
La science va bien, merci.
Et hélas il n'y a pas de "juste milieux". Une société communiste/ capitaliste
ca ne peut que donner des formules bancales qui retombe toujours d'un c oté
ou de l'autre (en général ça retombe vers la formule majoritaire dans le
monde à ce moment là, cf urss).
Que dis-tu d'une société capitaliste dans laquelle les excès de
l'égoïsme sont juridiquement "jugulés" ?
--
J'ai beaucoup de mal a lire fcola quand il y a toutes les annonces de ho wto :
les annonces interessantes sont noyees dans les howto. Ca serait pas mal
de degager toute cette pollution dans un autre groupe.
JLM in Guide du linuxien pervers : "Cachez ces doc que je ne saurais voi r"
Dans un système communiste-libertaire, nul besoin de réprimer ou juguler le capitalisme, puisqu'il n'existe plus.
Je ne parlais pas de juguler le capitalisme, mais l'égoïsme. Si tu admets que l'égoïsme est un instinct, le capitalisme ne peut en être qu'une conséquence (si jamais il y a un lien de causalité e ntre eux), pas une cause. Donc juguler le capitalisme ne supprime pas l'égoïsme, pour ça, il faut contrevenir à la nature humaine.
Le capitalisme contrevient à la nature humaine d'une autre facon. En encourageant l'egoisme naturel de l'etre humain, il pénalise les initiatives simplement altruistes ou de solidarité. Il pénalise é galement
Je ne dis pas qu'il faut encourager le capitalisme, juste que le systèm e que tu proposes ne fonctionnera pas. Le capitalisme fonctionne (que ce soit bien ou mal, ce n'est pas mon sujet).
le domaine culturel (puisqu'il est difficile à capitaliser et donc à monayer), la santé, les services essentiels à la bonne marche d'une société civilisée (voir l'état lamentable de la Justice et de la science no n militaire aux USA).
La science va bien, merci.
Et hélas il n'y a pas de "juste milieux". Une société communiste/ capitaliste ca ne peut que donner des formules bancales qui retombe toujours d'un c oté ou de l'autre (en général ça retombe vers la formule majoritaire dans le monde à ce moment là, cf urss).
Que dis-tu d'une société capitaliste dans laquelle les excès de l'égoïsme sont juridiquement "jugulés" ?
-- J'ai beaucoup de mal a lire fcola quand il y a toutes les annonces de ho wto : les annonces interessantes sont noyees dans les howto. Ca serait pas mal de degager toute cette pollution dans un autre groupe. JLM in Guide du linuxien pervers : "Cachez ces doc que je ne saurais voi r"
Arnaud
Le Thu, 04 Sep 2003 09:58:51 +0000, Arnaud écrivait:
¹: houba ²: hop
J'ai bon ?
Ouaaaaaais!
Bon, reste à voir si ça va suffire à nous faire retomber in-charte.
--
Ce message est le premier appel appel à discussion en vue de la création de la hiérarchie fr.internet.* fr.comp.os.linux.internet.* ou fr.internet.comp.os.linux.*?
-+- Arnaud in guide du linuxien pervers - "Bien configurer fr.*"
Le Thu, 04 Sep 2003 09:58:51 +0000, Arnaud écrivait:
¹: houba
²: hop
J'ai bon ?
Ouaaaaaais!
Bon, reste à voir si ça va suffire à nous faire retomber in-charte.
--
Ce message est le premier appel appel à discussion en vue de la
création de la hiérarchie fr.internet.*
fr.comp.os.linux.internet.* ou fr.internet.comp.os.linux.*?
-+- Arnaud in guide du linuxien pervers - "Bien configurer fr.*"
Le Thu, 04 Sep 2003 09:58:51 +0000, Arnaud écrivait:
¹: houba ²: hop
J'ai bon ?
Ouaaaaaais!
Bon, reste à voir si ça va suffire à nous faire retomber in-charte.
--
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Thomas Nemeth
Le jeu 04 sep 2003 à 11:02, Gwenaelle a tapoté : | Arnaud wrote: | | > Je dis que l'on ne doit pas adopter un système qui refuse d'admettre que | > l'être humain est fondamentalement égoïste, car ce système ne | > fonctionnera pas, et on en a des preuves historiques. | | Tout à fait d'accord. | | Et d'ailleur le communisme-libertaire est basé principalement sur ce fait. | Construit pour empecher (et non encourager) l'égoisme instinctif de l'etre | humain (ainsi que sa volonté de domination).
Au risque de prolonger un peu le troll, je me décide à plonger dedans.
Tu veux "empêcher" l'égoïsme ? Si tel est le cas, ça n'aboutira jamais à rien de valable. Empêcher quelquechose qui touche au c½ur les individus (les priver d'une liberté en somme) n'amène qu'à les frustrer. La frustration est une mauvais chose pour une population : déprime, colère, perte de productivité (qui est nécessaire quelque soit le système en place : on ne peut pas vivre de rien à moins de tout remplacer par des robots), etc...
Thomas -- I AM NOT HERE ON A FARTBALL SCHOLARSHIP I AM NOT HERE ON A FARTBALL SCHOLARSHIP I AM NOT HERE ON A FARTBALL SCHOLARSHIP -+- Bart Simpson on chalkboard in episode BABF16
Le jeu 04 sep 2003 à 11:02, Gwenaelle a tapoté :
| Arnaud wrote:
|
| > Je dis que l'on ne doit pas adopter un système qui refuse d'admettre que
| > l'être humain est fondamentalement égoïste, car ce système ne
| > fonctionnera pas, et on en a des preuves historiques.
|
| Tout à fait d'accord.
|
| Et d'ailleur le communisme-libertaire est basé principalement sur ce fait.
| Construit pour empecher (et non encourager) l'égoisme instinctif de l'etre
| humain (ainsi que sa volonté de domination).
Au risque de prolonger un peu le troll, je me décide à plonger
dedans.
Tu veux "empêcher" l'égoïsme ? Si tel est le cas, ça n'aboutira
jamais à rien de valable. Empêcher quelquechose qui touche au c½ur
les individus (les priver d'une liberté en somme) n'amène qu'à les
frustrer.
La frustration est une mauvais chose pour une population : déprime,
colère, perte de productivité (qui est nécessaire quelque soit le
système en place : on ne peut pas vivre de rien à moins de tout
remplacer par des robots), etc...
Thomas
--
I AM NOT HERE ON A FARTBALL SCHOLARSHIP
I AM NOT HERE ON A FARTBALL SCHOLARSHIP
I AM NOT HERE ON A FARTBALL SCHOLARSHIP
-+- Bart Simpson on chalkboard in episode BABF16
Le jeu 04 sep 2003 à 11:02, Gwenaelle a tapoté : | Arnaud wrote: | | > Je dis que l'on ne doit pas adopter un système qui refuse d'admettre que | > l'être humain est fondamentalement égoïste, car ce système ne | > fonctionnera pas, et on en a des preuves historiques. | | Tout à fait d'accord. | | Et d'ailleur le communisme-libertaire est basé principalement sur ce fait. | Construit pour empecher (et non encourager) l'égoisme instinctif de l'etre | humain (ainsi que sa volonté de domination).
Au risque de prolonger un peu le troll, je me décide à plonger dedans.
Tu veux "empêcher" l'égoïsme ? Si tel est le cas, ça n'aboutira jamais à rien de valable. Empêcher quelquechose qui touche au c½ur les individus (les priver d'une liberté en somme) n'amène qu'à les frustrer. La frustration est une mauvais chose pour une population : déprime, colère, perte de productivité (qui est nécessaire quelque soit le système en place : on ne peut pas vivre de rien à moins de tout remplacer par des robots), etc...
Thomas -- I AM NOT HERE ON A FARTBALL SCHOLARSHIP I AM NOT HERE ON A FARTBALL SCHOLARSHIP I AM NOT HERE ON A FARTBALL SCHOLARSHIP -+- Bart Simpson on chalkboard in episode BABF16
Arnaud
oui, en fait, quasiment autant de temps que la révolution espagnole a vec la CNT-FAI..
C'est la dlp ?
--
Ce message est le premier appel appel à discussion en vue de la création de la hiérarchie fr.internet.* fr.comp.os.linux.internet.* ou fr.internet.comp.os.linux.*?
-+- Arnaud in guide du linuxien pervers - "Bien configurer fr.*"
oui, en fait, quasiment autant de temps que la révolution espagnole a vec la
CNT-FAI..
C'est la dlp ?
--
Ce message est le premier appel appel à discussion en vue de la
création de la hiérarchie fr.internet.*
fr.comp.os.linux.internet.* ou fr.internet.comp.os.linux.*?
-+- Arnaud in guide du linuxien pervers - "Bien configurer fr.*"
oui, en fait, quasiment autant de temps que la révolution espagnole a vec la CNT-FAI..
C'est la dlp ?
--
Ce message est le premier appel appel à discussion en vue de la création de la hiérarchie fr.internet.* fr.comp.os.linux.internet.* ou fr.internet.comp.os.linux.*?
-+- Arnaud in guide du linuxien pervers - "Bien configurer fr.*"
Thomas Nemeth
Le jeu 04 sep 2003 à 14:20, Francis Verscheure a tapoté : | Que fais le modérateur ?
Quel modérateur ?
| Qu'est ce que tout cela a à voir avec Linux ?
C'est connexe.
Thomas -- BOFH excuse #5: Static from plastic slide rules
Le jeu 04 sep 2003 à 14:20, Francis Verscheure a tapoté :
| Que fais le modérateur ?
Quel modérateur ?
| Qu'est ce que tout cela a à voir avec Linux ?
C'est connexe.
Thomas
--
BOFH excuse #5:
Static from plastic slide rules
Le jeu 04 sep 2003 à 14:20, Francis Verscheure a tapoté : | Que fais le modérateur ?
Quel modérateur ?
| Qu'est ce que tout cela a à voir avec Linux ?
C'est connexe.
Thomas -- BOFH excuse #5: Static from plastic slide rules
Manuel Leclerc
Que fais le modérateur ?
Il n'y en a pas
Qu'est ce que tout cela a à voir avec Linux ?
Rien.
????
Ce groupe est en autogestion. Ca va se tasser doucement, ça arrive régulièrement, on se défoule, si c'était tout le temps, il faudrait en parler sérieusement.
manuel leclerc
Que fais le modérateur ?
Il n'y en a pas
Qu'est ce que tout cela a à voir avec Linux ?
Rien.
????
Ce groupe est en autogestion. Ca va se tasser doucement,
ça arrive régulièrement, on se défoule, si c'était
tout le temps, il faudrait en parler sérieusement.
Ce groupe est en autogestion. Ca va se tasser doucement, ça arrive régulièrement, on se défoule, si c'était tout le temps, il faudrait en parler sérieusement.
manuel leclerc
Arnaud
et pis l'empire romain c'est mieux que le capitalisme aussi
L'empire romain était capitaliste (présence d'entrepreneurs privés détenant les moyens de productions, salariés/esclaves). Là encore, tu confonds systèmes politique et économique.
Le communisme (dans le sens de : mise en commun des moyens de productio n) se base sur des choses ancestrales comme la solidarité, l'entraide, le partage.
<grossier> Ancestrales, mon cul ! </>
Je prétends que l'être humain, en sa très grande majorité, ne se montre altruiste que lorsque il y a intérêt.
-- «Ca te derange ??? Je fait ce que je veut si ca te plait pas tu vas ailleurs gros c,, Mis a part ca si quelqun voulait bien me repondre ce serais sympa.» TOTO in Guide du linuxien pervers : "Bien préparer sa repartie"
et pis l'empire romain c'est mieux que le capitalisme aussi
L'empire romain était capitaliste (présence d'entrepreneurs privés
détenant les moyens de productions, salariés/esclaves).
Là encore, tu confonds systèmes politique et économique.
Le communisme (dans le sens de : mise en commun des moyens de productio n) se
base sur des choses ancestrales comme la solidarité, l'entraide, le
partage.
<grossier>
Ancestrales, mon cul !
</>
Je prétends que l'être humain, en sa très grande majorité, ne se montre
altruiste que lorsque il y a intérêt.
--
«Ca te derange ??? Je fait ce que je veut si ca te plait pas tu vas
ailleurs gros c,, Mis a part ca si quelqun voulait bien me repondre
ce serais sympa.»
TOTO in Guide du linuxien pervers : "Bien préparer sa repartie"
et pis l'empire romain c'est mieux que le capitalisme aussi
L'empire romain était capitaliste (présence d'entrepreneurs privés détenant les moyens de productions, salariés/esclaves). Là encore, tu confonds systèmes politique et économique.
Le communisme (dans le sens de : mise en commun des moyens de productio n) se base sur des choses ancestrales comme la solidarité, l'entraide, le partage.
<grossier> Ancestrales, mon cul ! </>
Je prétends que l'être humain, en sa très grande majorité, ne se montre altruiste que lorsque il y a intérêt.
-- «Ca te derange ??? Je fait ce que je veut si ca te plait pas tu vas ailleurs gros c,, Mis a part ca si quelqun voulait bien me repondre ce serais sympa.» TOTO in Guide du linuxien pervers : "Bien préparer sa repartie"
