Un site internet qui a déjà reçu l'Association pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre (APRIL) recherche des rédacteurs du
monde du libre, pour présenter une assos, parler d'un sujet au choix,....
http://calle-luna.org
oui, en fait, quasiment autant de temps que la révolution espagnole avec la CNT-FAI..
C'est la dlp ?
dlp ?
Arnaud
J'ai reconnu le fait qu'un systeme devait accepter que l'etre humain po uvait etre égoiste comme altruiste.
Il ne peut pas être altruiste autrement que par intérêt.
Il n'y a donc pas de contradiction !
-- <HTML> <P><BR>peut-on acceder avec xterm sous windows à linux en tant qu'utilisateur root, ou avec un utilisateur différent qui a les mêmes droits -+- FML in Guide du linuxien pervers : "Bien configurer son article"
J'ai reconnu le fait qu'un systeme devait accepter que l'etre humain po uvait
etre égoiste comme altruiste.
Il ne peut pas être altruiste autrement que par intérêt.
Il n'y a donc pas de contradiction !
--
<HTML> <P><BR>peut-on acceder avec xterm sous windows à linux
en tant qu'utilisateur root, ou avec un utilisateur différent
qui a les mêmes droits
-+- FML in Guide du linuxien pervers : "Bien configurer son article"
J'ai reconnu le fait qu'un systeme devait accepter que l'etre humain po uvait etre égoiste comme altruiste.
Il ne peut pas être altruiste autrement que par intérêt.
Il n'y a donc pas de contradiction !
-- <HTML> <P><BR>peut-on acceder avec xterm sous windows à linux en tant qu'utilisateur root, ou avec un utilisateur différent qui a les mêmes droits -+- FML in Guide du linuxien pervers : "Bien configurer son article"
Gwenaelle
Arnaud wrote:
Arnaud wrote:
Dans un système communiste-libertaire, nul besoin de réprimer ou juguler le capitalisme, puisqu'il n'existe plus.
Je ne parlais pas de juguler le capitalisme, mais l'égoïsme. Si tu admets que l'égoïsme est un instinct, le capitalisme ne peut en être qu'une conséquence (si jamais il y a un lien de causalité entre eux), pas une cause. Donc juguler le capitalisme ne supprime pas l'égoïsme, pour ça, il faut contrevenir à la nature humaine.
Le capitalisme contrevient à la nature humaine d'une autre facon. En encourageant l'egoisme naturel de l'etre humain, il pénalise les initiatives simplement altruistes ou de solidarité. Il pénalise également
Je ne dis pas qu'il faut encourager le capitalisme, juste que le système que tu proposes ne fonctionnera pas. Le capitalisme fonctionne (que ce soit bien ou mal, ce n'est pas mon sujet).
J'attends toujours un argument valable me montrant que ce sytème n'est pas viable !
le domaine culturel (puisqu'il est difficile à capitaliser et donc à monayer), la santé, les services essentiels à la bonne marche d'une société civilisée (voir l'état lamentable de la Justice et de la science non militaire aux USA).
La science va bien, merci.
Oh et les budgets de la science fondamentale non militaire aux USA vont bien ? Vous en etes sure ?
Et hélas il n'y a pas de "juste milieux". Une société communiste/capitaliste ca ne peut que donner des formules bancales qui retombe toujours d'un coté ou de l'autre (en général ça retombe vers la formule majoritaire dans le monde à ce moment là, cf urss).
Que dis-tu d'une société capitaliste dans laquelle les excès de l'égoïsme sont juridiquement "jugulés" ?
Certains excès sont peut-etre relativement controlés en France par exemple. Mais la tendance actuelle ne va hélas pas dans ce sens. C'est pourquoi par exemple, je ne peux que me réjouir de mesures (la plupart du temps prise par les soc-dem) qui visent à renforcer la place de l'Etat dans le fonctionnement de la société, et même si cela peut ressembler à un paradoxe... Pourtant cela ne me semble pas être un système viable à long terme, car la société ne peut qu'aller dans le sens de l'ultra-libéralisme. Ceux qui detiennent réellement le pouvoir étant justement ceux qui ont interet à ce que les barrières à leur domination s'effondrent.
Arnaud wrote:
Arnaud wrote:
Dans un système communiste-libertaire, nul besoin de réprimer ou
juguler le capitalisme, puisqu'il n'existe plus.
Je ne parlais pas de juguler le capitalisme, mais l'égoïsme.
Si tu admets que l'égoïsme est un instinct, le capitalisme ne peut en
être qu'une conséquence (si jamais il y a un lien de causalité entre
eux), pas une cause.
Donc juguler le capitalisme ne supprime pas l'égoïsme, pour ça, il faut
contrevenir à la nature humaine.
Le capitalisme contrevient à la nature humaine d'une autre facon. En
encourageant l'egoisme naturel de l'etre humain, il pénalise les
initiatives simplement altruistes ou de solidarité. Il pénalise également
Je ne dis pas qu'il faut encourager le capitalisme, juste que le système
que tu proposes ne fonctionnera pas. Le capitalisme fonctionne (que ce
soit bien ou mal, ce n'est pas mon sujet).
J'attends toujours un argument valable me montrant que ce sytème n'est pas
viable !
le domaine culturel (puisqu'il est difficile à capitaliser et donc à
monayer), la santé, les services essentiels à la bonne marche d'une
société civilisée (voir l'état lamentable de la Justice et de la science
non militaire aux USA).
La science va bien, merci.
Oh et les budgets de la science fondamentale non militaire aux USA vont
bien ? Vous en etes sure ?
Et hélas il n'y a pas de "juste milieux". Une société
communiste/capitaliste ca ne peut que donner des formules bancales qui
retombe toujours d'un coté ou de l'autre (en général ça retombe vers la
formule majoritaire dans le monde à ce moment là, cf urss).
Que dis-tu d'une société capitaliste dans laquelle les excès de
l'égoïsme sont juridiquement "jugulés" ?
Certains excès sont peut-etre relativement controlés en France par exemple.
Mais la tendance actuelle ne va hélas pas dans ce sens.
C'est pourquoi par exemple, je ne peux que me réjouir de mesures (la plupart
du temps prise par les soc-dem) qui visent à renforcer la place de l'Etat
dans le fonctionnement de la société, et même si cela peut ressembler à un
paradoxe...
Pourtant cela ne me semble pas être un système viable à long terme, car la
société ne peut qu'aller dans le sens de l'ultra-libéralisme. Ceux qui
detiennent réellement le pouvoir étant justement ceux qui ont interet à ce
que les barrières à leur domination s'effondrent.
Dans un système communiste-libertaire, nul besoin de réprimer ou juguler le capitalisme, puisqu'il n'existe plus.
Je ne parlais pas de juguler le capitalisme, mais l'égoïsme. Si tu admets que l'égoïsme est un instinct, le capitalisme ne peut en être qu'une conséquence (si jamais il y a un lien de causalité entre eux), pas une cause. Donc juguler le capitalisme ne supprime pas l'égoïsme, pour ça, il faut contrevenir à la nature humaine.
Le capitalisme contrevient à la nature humaine d'une autre facon. En encourageant l'egoisme naturel de l'etre humain, il pénalise les initiatives simplement altruistes ou de solidarité. Il pénalise également
Je ne dis pas qu'il faut encourager le capitalisme, juste que le système que tu proposes ne fonctionnera pas. Le capitalisme fonctionne (que ce soit bien ou mal, ce n'est pas mon sujet).
J'attends toujours un argument valable me montrant que ce sytème n'est pas viable !
le domaine culturel (puisqu'il est difficile à capitaliser et donc à monayer), la santé, les services essentiels à la bonne marche d'une société civilisée (voir l'état lamentable de la Justice et de la science non militaire aux USA).
La science va bien, merci.
Oh et les budgets de la science fondamentale non militaire aux USA vont bien ? Vous en etes sure ?
Et hélas il n'y a pas de "juste milieux". Une société communiste/capitaliste ca ne peut que donner des formules bancales qui retombe toujours d'un coté ou de l'autre (en général ça retombe vers la formule majoritaire dans le monde à ce moment là, cf urss).
Que dis-tu d'une société capitaliste dans laquelle les excès de l'égoïsme sont juridiquement "jugulés" ?
Certains excès sont peut-etre relativement controlés en France par exemple. Mais la tendance actuelle ne va hélas pas dans ce sens. C'est pourquoi par exemple, je ne peux que me réjouir de mesures (la plupart du temps prise par les soc-dem) qui visent à renforcer la place de l'Etat dans le fonctionnement de la société, et même si cela peut ressembler à un paradoxe... Pourtant cela ne me semble pas être un système viable à long terme, car la société ne peut qu'aller dans le sens de l'ultra-libéralisme. Ceux qui detiennent réellement le pouvoir étant justement ceux qui ont interet à ce que les barrières à leur domination s'effondrent.
Arnaud
Au risque de prolonger un peu le troll, je me décide à plonger dedans.
Tu veux "empêcher" l'égoïsme ? Si tel est le cas, ça n'about ira jamais à rien de valable. Empêcher quelquechose qui touche au c? ur les individus (les priver d'une liberté en somme) n'amène qu'à les frustrer. La frustration est une mauvais chose pour une population : déprime , colère, perte de productivité (qui est nécessaire quelque soit le système en place : on ne peut pas vivre de rien à moins de tout remplacer par des robots), etc...
In my arms, Blackadder !
Thomas
--
Je souhaiterais essayer Internet Explorer 4.0 sous Linux. Il existe 2 versions: une sous HP/UX et une sous Solaris Laquelle dois je utiliser? -+- MJM in Guide du linuxien pervers : "Choisir son environnement" -+-
Au risque de prolonger un peu le troll, je me décide à plonger
dedans.
Tu veux "empêcher" l'égoïsme ? Si tel est le cas, ça n'about ira
jamais à rien de valable. Empêcher quelquechose qui touche au c? ur
les individus (les priver d'une liberté en somme) n'amène qu'à les
frustrer.
La frustration est une mauvais chose pour une population : déprime ,
colère, perte de productivité (qui est nécessaire quelque soit le
système en place : on ne peut pas vivre de rien à moins de tout
remplacer par des robots), etc...
In my arms, Blackadder !
Thomas
--
Je souhaiterais essayer Internet Explorer 4.0 sous Linux.
Il existe 2 versions: une sous HP/UX et une sous Solaris
Laquelle dois je utiliser?
-+- MJM in Guide du linuxien pervers : "Choisir son environnement" -+-
Au risque de prolonger un peu le troll, je me décide à plonger dedans.
Tu veux "empêcher" l'égoïsme ? Si tel est le cas, ça n'about ira jamais à rien de valable. Empêcher quelquechose qui touche au c? ur les individus (les priver d'une liberté en somme) n'amène qu'à les frustrer. La frustration est une mauvais chose pour une population : déprime , colère, perte de productivité (qui est nécessaire quelque soit le système en place : on ne peut pas vivre de rien à moins de tout remplacer par des robots), etc...
In my arms, Blackadder !
Thomas
--
Je souhaiterais essayer Internet Explorer 4.0 sous Linux. Il existe 2 versions: une sous HP/UX et une sous Solaris Laquelle dois je utiliser? -+- MJM in Guide du linuxien pervers : "Choisir son environnement" -+-
Pierre LALET
Donc, maintenant je peux le dire : vous êtes idiote.
Vu les arguments que vous déployez, vous êtes un vieux con (quel que soit votre âge).
Pierre
-- Pierre LALET -- http://www.enseirb.fr/~lalet Clé publique PGP : http://www.enseirb.fr/~lalet/pierre_lalet.asc Empreinte de la clé : B6B8 0F89 2220 DF8B 0F3B C0C0 773E 15E6 A878 FC7E
Donc, maintenant je peux le dire : vous êtes idiote.
Vu les arguments que vous déployez, vous êtes un vieux con (quel que
soit votre âge).
Pierre
--
Pierre LALET
lalet@enseirb.fr -- http://www.enseirb.fr/~lalet
Clé publique PGP : http://www.enseirb.fr/~lalet/pierre_lalet.asc
Empreinte de la clé : B6B8 0F89 2220 DF8B 0F3B C0C0 773E 15E6 A878 FC7E
Donc, maintenant je peux le dire : vous êtes idiote.
Vu les arguments que vous déployez, vous êtes un vieux con (quel que soit votre âge).
Pierre
-- Pierre LALET -- http://www.enseirb.fr/~lalet Clé publique PGP : http://www.enseirb.fr/~lalet/pierre_lalet.asc Empreinte de la clé : B6B8 0F89 2220 DF8B 0F3B C0C0 773E 15E6 A878 FC7E
Gwenaelle
Thomas Nemeth wrote:
Le jeu 04 sep 2003 à 11:02, Gwenaelle a tapoté : | Arnaud wrote: | | > Je dis que l'on ne doit pas adopter un système qui refuse d'admettre | > que l'être humain est fondamentalement égoïste, car ce système ne | > fonctionnera pas, et on en a des preuves historiques. | | Tout à fait d'accord. | | Et d'ailleur le communisme-libertaire est basé principalement sur ce | fait. Construit pour empecher (et non encourager) l'égoisme instinctif | de l'etre humain (ainsi que sa volonté de domination).
Au risque de prolonger un peu le troll, je me décide à plonger dedans.
Tu veux "empêcher" l'égoïsme ? Si tel est le cas, ça n'aboutira jamais à rien de valable. Empêcher quelquechose qui touche au c½ur les individus (les priver d'une liberté en somme) n'amène qu'à les frustrer. La frustration est une mauvais chose pour une population : déprime, colère, perte de productivité (qui est nécessaire quelque soit le système en place : on ne peut pas vivre de rien à moins de tout remplacer par des robots), etc...
Toutes les sociétés fonctionnent sur un modèle de frustration à un moment ou un autre. La société actuelle fonctionne elle aussi sur la frustration des individus qui aimeraient pour beaucoup de choses pouvoir gérer leur vie collective comme bon leur semble (sinon il n'y aurait jamais de manifestations, de grèves ni de contestation, ni de Larzac)
L'être humain est paradoxal, il a deux cotés naturels : un individualisme et un besoin de se regrouper en société. Il n'est ni une fourmi ni un requin. Ces deux instincts naturels, ces deux penchants sont contradictoires, et l'être humain a beaucoup de mal à les concilier. Une société mature serait justement une société qui parviendrait à prendre le meilleur pour écarter le pire. Je ne dis pas par là que la société idéale serait une fourmillière (le rêve des pires idéologies totalitaires). Il faut une société qui permette l'épanouissement individuel, mais qui empeche l'individualisme forcené et les tentations de domination des individus les uns pour les autres. La société doit être un cadre, avec des lois et des regles, mais pas une prison non plus.
Me fais-je bien comprendre ?
Thomas Nemeth wrote:
Le jeu 04 sep 2003 à 11:02, Gwenaelle a tapoté :
| Arnaud wrote:
|
| > Je dis que l'on ne doit pas adopter un système qui refuse d'admettre
| > que l'être humain est fondamentalement égoïste, car ce système ne
| > fonctionnera pas, et on en a des preuves historiques.
|
| Tout à fait d'accord.
|
| Et d'ailleur le communisme-libertaire est basé principalement sur ce
| fait. Construit pour empecher (et non encourager) l'égoisme instinctif
| de l'etre humain (ainsi que sa volonté de domination).
Au risque de prolonger un peu le troll, je me décide à plonger
dedans.
Tu veux "empêcher" l'égoïsme ? Si tel est le cas, ça n'aboutira
jamais à rien de valable. Empêcher quelquechose qui touche au c½ur
les individus (les priver d'une liberté en somme) n'amène qu'à les
frustrer.
La frustration est une mauvais chose pour une population : déprime,
colère, perte de productivité (qui est nécessaire quelque soit le
système en place : on ne peut pas vivre de rien à moins de tout
remplacer par des robots), etc...
Toutes les sociétés fonctionnent sur un modèle de frustration à un moment ou
un autre. La société actuelle fonctionne elle aussi sur la frustration des
individus qui aimeraient pour beaucoup de choses pouvoir gérer leur vie
collective comme bon leur semble (sinon il n'y aurait jamais de
manifestations, de grèves ni de contestation, ni de Larzac)
L'être humain est paradoxal, il a deux cotés naturels : un individualisme et
un besoin de se regrouper en société. Il n'est ni une fourmi ni un requin.
Ces deux instincts naturels, ces deux penchants sont contradictoires, et
l'être humain a beaucoup de mal à les concilier.
Une société mature serait justement une société qui parviendrait à prendre
le meilleur pour écarter le pire. Je ne dis pas par là que la société
idéale serait une fourmillière (le rêve des pires idéologies totalitaires).
Il faut une société qui permette l'épanouissement individuel, mais qui
empeche l'individualisme forcené et les tentations de domination des
individus les uns pour les autres.
La société doit être un cadre, avec des lois et des regles, mais pas une
prison non plus.
Le jeu 04 sep 2003 à 11:02, Gwenaelle a tapoté : | Arnaud wrote: | | > Je dis que l'on ne doit pas adopter un système qui refuse d'admettre | > que l'être humain est fondamentalement égoïste, car ce système ne | > fonctionnera pas, et on en a des preuves historiques. | | Tout à fait d'accord. | | Et d'ailleur le communisme-libertaire est basé principalement sur ce | fait. Construit pour empecher (et non encourager) l'égoisme instinctif | de l'etre humain (ainsi que sa volonté de domination).
Au risque de prolonger un peu le troll, je me décide à plonger dedans.
Tu veux "empêcher" l'égoïsme ? Si tel est le cas, ça n'aboutira jamais à rien de valable. Empêcher quelquechose qui touche au c½ur les individus (les priver d'une liberté en somme) n'amène qu'à les frustrer. La frustration est une mauvais chose pour une population : déprime, colère, perte de productivité (qui est nécessaire quelque soit le système en place : on ne peut pas vivre de rien à moins de tout remplacer par des robots), etc...
Toutes les sociétés fonctionnent sur un modèle de frustration à un moment ou un autre. La société actuelle fonctionne elle aussi sur la frustration des individus qui aimeraient pour beaucoup de choses pouvoir gérer leur vie collective comme bon leur semble (sinon il n'y aurait jamais de manifestations, de grèves ni de contestation, ni de Larzac)
L'être humain est paradoxal, il a deux cotés naturels : un individualisme et un besoin de se regrouper en société. Il n'est ni une fourmi ni un requin. Ces deux instincts naturels, ces deux penchants sont contradictoires, et l'être humain a beaucoup de mal à les concilier. Une société mature serait justement une société qui parviendrait à prendre le meilleur pour écarter le pire. Je ne dis pas par là que la société idéale serait une fourmillière (le rêve des pires idéologies totalitaires). Il faut une société qui permette l'épanouissement individuel, mais qui empeche l'individualisme forcené et les tentations de domination des individus les uns pour les autres. La société doit être un cadre, avec des lois et des regles, mais pas une prison non plus.
Me fais-je bien comprendre ?
Manuel Leclerc
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manuel leclerc
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