J'ai récemment testé Linux. Il y a une chose de base que je ne comprends
pas : pourquoi n'est-ce pas plus accessible au grand public ?
Pour faire simple, je trouve que c'est trop compliqué, comme si c'était
réservé à des informaticiens. Par exemple, la procédure d'installation
ou de retrait de logiciels (compilation, etc.) ou de drivers est
vraiment trop complexe pour le grand public.
Je n'aime pas Windows et sa politique et je voudrais bien que Linux
s'impose davantage. Dans cette optique, pourquoi ne pas simplifier
l'utilisation de Linux pour l'utilisateur lambda, un peu comme le
système des Mac par exemple ?
- Installez et paramétrez Un Windows Server 2003, avec IIS 6, ASP et SQL Server 2003 (? - le dernier en date), le tout avec la doc idoine après vous être assuré que vous en disposez. Créez une interface web qui accède basiquement à une base de données de test.
Ensuite, revenez nous dire avec laquelle de ces deux installations vous avez le plus galéré, et surtout _pourquoi_ . Je parie qu'une telle expérience mettra douloureusement en évidence que vous ne trouvez Windows plus simple que par la force de l'habitude, et que vous éprouvez de grosses difficultés dès lors que vous sortez des sentiers battus de ce que vous maîtrisez habituellement. La différence, c'est que dans un cas vous aurez de la doc claire, concise, gratuite, fournie d'office avec les programmes. Dans l'autre, vous vous ruinerez à la FNAC, et ce ne sera pas juste pour 4 ou 5 pages, je vous le garantis.
Payer ? Mais qui parle de payer ? Windows 2k3 AS et tout, c'est disponible sur Kazaa ! ;-)
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
[...]
- Installez et paramétrez Un Windows Server 2003, avec IIS 6, ASP et
SQL Server 2003 (? - le dernier en date), le tout avec la doc idoine
après vous être assuré que vous en disposez. Créez une interface web
qui accède basiquement à une base de données de test.
Ensuite, revenez nous dire avec laquelle de ces deux installations
vous avez le plus galéré, et surtout _pourquoi_ .
Je parie qu'une telle expérience mettra douloureusement en évidence
que vous ne trouvez Windows plus simple que par la force de
l'habitude, et que vous éprouvez de grosses difficultés dès lors que
vous sortez des sentiers battus de ce que vous maîtrisez
habituellement. La différence, c'est que dans un cas vous aurez de la
doc claire, concise, gratuite, fournie d'office avec les programmes.
Dans l'autre, vous vous ruinerez à la FNAC, et ce ne sera pas juste
pour 4 ou 5 pages, je vous le garantis.
Payer ? Mais qui parle de payer ? Windows 2k3 AS et tout, c'est
disponible sur Kazaa ! ;-)
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
- Installez et paramétrez Un Windows Server 2003, avec IIS 6, ASP et SQL Server 2003 (? - le dernier en date), le tout avec la doc idoine après vous être assuré que vous en disposez. Créez une interface web qui accède basiquement à une base de données de test.
Ensuite, revenez nous dire avec laquelle de ces deux installations vous avez le plus galéré, et surtout _pourquoi_ . Je parie qu'une telle expérience mettra douloureusement en évidence que vous ne trouvez Windows plus simple que par la force de l'habitude, et que vous éprouvez de grosses difficultés dès lors que vous sortez des sentiers battus de ce que vous maîtrisez habituellement. La différence, c'est que dans un cas vous aurez de la doc claire, concise, gratuite, fournie d'office avec les programmes. Dans l'autre, vous vous ruinerez à la FNAC, et ce ne sera pas juste pour 4 ou 5 pages, je vous le garantis.
Payer ? Mais qui parle de payer ? Windows 2k3 AS et tout, c'est disponible sur Kazaa ! ;-)
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Côme Desplats
Michel Talon wrote:
Surtout que si tu utilises le driver bianire de nvidia, tu as juste un installeur à lancer, et il s'occupe de tout, y compris la compilation du module, la création des devices, le remplacement des librairies opengl, etc. Ca ne peut pas être plus hyper dur. Il faut arrêter de fumer la moquette un peu.
C'est justement avec le driver nvidia qu'il a fallu retoucher un fichier parce qu'il ne compilait pas avec mon noyau 2.6 du moment, et que grace à udev, les devices /dev/nvidia* disparaissent au reboot ce qui fait que le module ne se charge plus au démarrage.
Michel Talon wrote:
Surtout que si tu utilises le driver bianire de nvidia, tu as juste un
installeur à lancer, et il s'occupe de tout, y compris la compilation du
module, la création des devices, le remplacement des librairies opengl, etc.
Ca ne peut pas être plus hyper dur. Il faut arrêter de fumer la moquette
un peu.
C'est justement avec le driver nvidia qu'il a fallu retoucher un fichier
parce qu'il ne compilait pas avec mon noyau 2.6 du moment, et que grace
à udev, les devices /dev/nvidia* disparaissent au reboot ce qui fait que
le module ne se charge plus au démarrage.
Surtout que si tu utilises le driver bianire de nvidia, tu as juste un installeur à lancer, et il s'occupe de tout, y compris la compilation du module, la création des devices, le remplacement des librairies opengl, etc. Ca ne peut pas être plus hyper dur. Il faut arrêter de fumer la moquette un peu.
C'est justement avec le driver nvidia qu'il a fallu retoucher un fichier parce qu'il ne compilait pas avec mon noyau 2.6 du moment, et que grace à udev, les devices /dev/nvidia* disparaissent au reboot ce qui fait que le module ne se charge plus au démarrage.
Benjamin FRANCOIS
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
C'est sûr que si on n'a pas KDE il vaut mieux utiliser Firefox.
C'est quand même l'avantage numéro 1 je trouve :)
-- <morganj> 0 is false and 1 is true, correct? <alec_eso> 1, morganj <morganj> bastard.
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
C'est sûr que si on n'a pas KDE il vaut mieux utiliser Firefox.
C'est quand même l'avantage numéro 1 je trouve :)
--
<morganj> 0 is false and 1 is true, correct?
<alec_eso> 1, morganj
<morganj> bastard.
C'est sûr que si on n'a pas KDE il vaut mieux utiliser Firefox.
C'est quand même l'avantage numéro 1 je trouve :)
-- <morganj> 0 is false and 1 is true, correct? <alec_eso> 1, morganj <morganj> bastard.
Benjamin FRANCOIS
Côme Desplats s'est exprimé en ces termes:
Sur que compiler le driver, éventuellement modifier le source en fonction de la version du noyau, créer les devices (comment ça marche d'ailleurs avec udev ?) et jouer un peu avec modprobe, c'est à la portée de tout le monde...
Sauf que là, la faute revient au constructeur qui ne fournit pas de drivers. Pas à Linux. Au lieu de se plaindre sur les groupes Linux il est plus constructif de se plaindre pour avoir des drivers auprès du constructeur.
Après, si le constructeur se fout du client, on achète chez un concurrent.
-- <morganj> 0 is false and 1 is true, correct? <alec_eso> 1, morganj <morganj> bastard.
Côme Desplats s'est exprimé en ces termes:
Sur que compiler le driver, éventuellement modifier le source en
fonction de la version du noyau, créer les devices (comment ça marche
d'ailleurs avec udev ?) et jouer un peu avec modprobe, c'est à la portée
de tout le monde...
Sauf que là, la faute revient au constructeur qui ne fournit pas de
drivers. Pas à Linux. Au lieu de se plaindre sur les groupes Linux il
est plus constructif de se plaindre pour avoir des drivers auprès du
constructeur.
Après, si le constructeur se fout du client, on achète chez un
concurrent.
--
<morganj> 0 is false and 1 is true, correct?
<alec_eso> 1, morganj
<morganj> bastard.
Sur que compiler le driver, éventuellement modifier le source en fonction de la version du noyau, créer les devices (comment ça marche d'ailleurs avec udev ?) et jouer un peu avec modprobe, c'est à la portée de tout le monde...
Sauf que là, la faute revient au constructeur qui ne fournit pas de drivers. Pas à Linux. Au lieu de se plaindre sur les groupes Linux il est plus constructif de se plaindre pour avoir des drivers auprès du constructeur.
Après, si le constructeur se fout du client, on achète chez un concurrent.
-- <morganj> 0 is false and 1 is true, correct? <alec_eso> 1, morganj <morganj> bastard.
Côme Desplats
Benjamin FRANCOIS wrote:
Sauf que là, la faute revient au constructeur qui ne fournit pas de drivers. Pas à Linux. Au lieu de se plaindre sur les groupes Linux il est plus constructif de se plaindre pour avoir des drivers auprès du constructeur.
Je parlais de nvidia...
Après, si le constructeur se fout du client, on achète chez un concurrent.
C'est mieux chez ATI ?
Benjamin FRANCOIS wrote:
Sauf que là, la faute revient au constructeur qui ne fournit pas de
drivers. Pas à Linux. Au lieu de se plaindre sur les groupes Linux il
est plus constructif de se plaindre pour avoir des drivers auprès du
constructeur.
Je parlais de nvidia...
Après, si le constructeur se fout du client, on achète chez un
concurrent.
Sauf que là, la faute revient au constructeur qui ne fournit pas de drivers. Pas à Linux. Au lieu de se plaindre sur les groupes Linux il est plus constructif de se plaindre pour avoir des drivers auprès du constructeur.
Je parlais de nvidia...
Après, si le constructeur se fout du client, on achète chez un concurrent.
C'est mieux chez ATI ?
k
Le Tue, 25 Jan 2005 14:51:52 +0100 après l'an de grâce, inspiré(e) "remy" écrivait la plume légère :
j'en sait rien
remy qui devient parano
Il y a de quoi : attention il est derrière toi !
-- that's not because I'm paranoïd they are not after me. -- John Doe
Le Tue, 25 Jan 2005 14:51:52 +0100 après l'an de grâce, inspiré(e)
"remy" <remy@fctpas.fr> écrivait la plume légère :
j'en sait rien
remy qui devient parano
Il y a de quoi : attention il est derrière toi !
--
that's not because I'm paranoïd they are not after me.
-- John Doe
Le Tue, 25 Jan 2005 14:51:52 +0100 après l'an de grâce, inspiré(e) "remy" écrivait la plume légère :
j'en sait rien
remy qui devient parano
Il y a de quoi : attention il est derrière toi !
-- that's not because I'm paranoïd they are not after me. -- John Doe
Raphaël 'SurcouF' Bordet
Benjamin FRANCOIS wrote:
Sauf que là, la faute revient au constructeur qui ne fournit pas de drivers. Pas à Linux. Au lieu de se plaindre sur les groupes Linux il est plus constructif de se plaindre pour avoir des drivers auprès du constructeur.
Je parlais de nvidia...
Ils ne fournissent pas les specs, oui, mais au moins des pilotes propriétaires, chiants à installer (notamment dans le débat qui nous concerne, hein).
Après, si le constructeur se fout du client, on achète chez un concurrent.
C'est mieux chez ATI ?
Ils fournissent les SPECs, ainsi que des pilotes propriétaires, tout aussi chiants à installer par ailleurs.
L'une comme l'autre fonctionne assez bien en 2D, sous XFree86, mais la 3D, c'est une autre paire de manches... :-(
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Benjamin FRANCOIS wrote:
Sauf que là, la faute revient au constructeur qui ne fournit pas de
drivers. Pas à Linux. Au lieu de se plaindre sur les groupes Linux il
est plus constructif de se plaindre pour avoir des drivers auprès du
constructeur.
Je parlais de nvidia...
Ils ne fournissent pas les specs, oui, mais au moins des pilotes
propriétaires,
chiants à installer (notamment dans le débat qui nous concerne, hein).
Après, si le constructeur se fout du client, on achète chez un
concurrent.
C'est mieux chez ATI ?
Ils fournissent les SPECs, ainsi que des pilotes propriétaires, tout
aussi chiants à installer par ailleurs.
L'une comme l'autre fonctionne assez bien en 2D, sous XFree86, mais la
3D, c'est une autre paire de manches... :-(
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Sauf que là, la faute revient au constructeur qui ne fournit pas de drivers. Pas à Linux. Au lieu de se plaindre sur les groupes Linux il est plus constructif de se plaindre pour avoir des drivers auprès du constructeur.
Je parlais de nvidia...
Ils ne fournissent pas les specs, oui, mais au moins des pilotes propriétaires, chiants à installer (notamment dans le débat qui nous concerne, hein).
Après, si le constructeur se fout du client, on achète chez un concurrent.
C'est mieux chez ATI ?
Ils fournissent les SPECs, ainsi que des pilotes propriétaires, tout aussi chiants à installer par ailleurs.
L'une comme l'autre fonctionne assez bien en 2D, sous XFree86, mais la 3D, c'est une autre paire de manches... :-(
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Benjamin FRANCOIS
Côme Desplats s'est exprimé en ces termes:
Je parlais de nvidia...
Désolé, je l'ignorais.
Je n'ai pas eu les problèmes dont tu parles, à vrai dire :| Même si les drivers nVidia ne sont pas la panacée, ils ont le mérite d'exister. Et la carte est supportée en 2D avec le driver libre. C'est mieux qu'un périphérique pas supporté du tout. J'ai pu récemment constater qu'il y avait plus de webcams supportées sous Linux que sous Mac OS X par exemple (et encore, sur ce dernier, certains drivers sont des sharewares payants, on croit rêver).
-- <morganj> 0 is false and 1 is true, correct? <alec_eso> 1, morganj <morganj> bastard.
Côme Desplats s'est exprimé en ces termes:
Je parlais de nvidia...
Désolé, je l'ignorais.
Je n'ai pas eu les problèmes dont tu parles, à vrai dire :| Même si les
drivers nVidia ne sont pas la panacée, ils ont le mérite d'exister. Et
la carte est supportée en 2D avec le driver libre. C'est mieux qu'un
périphérique pas supporté du tout. J'ai pu récemment constater qu'il y
avait plus de webcams supportées sous Linux que sous Mac OS X par
exemple (et encore, sur ce dernier, certains drivers sont des
sharewares payants, on croit rêver).
--
<morganj> 0 is false and 1 is true, correct?
<alec_eso> 1, morganj
<morganj> bastard.
Je n'ai pas eu les problèmes dont tu parles, à vrai dire :| Même si les drivers nVidia ne sont pas la panacée, ils ont le mérite d'exister. Et la carte est supportée en 2D avec le driver libre. C'est mieux qu'un périphérique pas supporté du tout. J'ai pu récemment constater qu'il y avait plus de webcams supportées sous Linux que sous Mac OS X par exemple (et encore, sur ce dernier, certains drivers sont des sharewares payants, on croit rêver).
-- <morganj> 0 is false and 1 is true, correct? <alec_eso> 1, morganj <morganj> bastard.
news
Chris wrote:
Oui, mais :
- Les gens veulent faire le moins d'efforts possible. Commercialement, c'est un vrai problème. Le débat que je veux lancer c'est : ne peut-on pas réduire les efforts à faire pour "comprendre" LInux en tant qu'utilisateur ? J'ai testé et j'ai trouvé qu'il fallait faire encore trop d'efforts par rapport à W$.
Je crois que j'ai la solution (basee sur linux) : http://www.ordissimo.com/
Chris wrote:
Oui, mais :
- Les gens veulent faire le moins d'efforts possible. Commercialement,
c'est un vrai problème. Le débat que je veux lancer c'est : ne peut-on
pas réduire les efforts à faire pour "comprendre" LInux en tant
qu'utilisateur ? J'ai testé et j'ai trouvé qu'il fallait faire encore
trop d'efforts par rapport à W$.
Je crois que j'ai la solution (basee sur linux) :
http://www.ordissimo.com/
- Les gens veulent faire le moins d'efforts possible. Commercialement, c'est un vrai problème. Le débat que je veux lancer c'est : ne peut-on pas réduire les efforts à faire pour "comprendre" LInux en tant qu'utilisateur ? J'ai testé et j'ai trouvé qu'il fallait faire encore trop d'efforts par rapport à W$.
Je crois que j'ai la solution (basee sur linux) : http://www.ordissimo.com/
news
Chris wrote:
Non, vous me connaissez mal. J'ai passé 1 semaine avec Linux et j'ai vraiment essayé de comprendre certaines logiques de l'IU en potassant l'aide. Je savais qu'il fallait oublier ses réflexes W$ ou Mac OSX.
C'est dur. Quand j'ai commence, c'est ce qu'il m'a fallu pour faire tourner X. Evidemment, apres, on relativise. Mais c'etait quand meme bien plus complique que le concurrent preinstalle sur ma machine : windows 3.1 ...
Chris wrote:
Non, vous me connaissez mal. J'ai passé 1 semaine avec Linux et j'ai
vraiment essayé de comprendre certaines logiques de l'IU en potassant
l'aide. Je savais qu'il fallait oublier ses réflexes W$ ou Mac OSX.
C'est dur. Quand j'ai commence, c'est ce qu'il m'a fallu pour faire
tourner X. Evidemment, apres, on relativise. Mais c'etait quand meme
bien plus complique que le concurrent preinstalle sur ma machine :
windows 3.1 ...
Non, vous me connaissez mal. J'ai passé 1 semaine avec Linux et j'ai vraiment essayé de comprendre certaines logiques de l'IU en potassant l'aide. Je savais qu'il fallait oublier ses réflexes W$ ou Mac OSX.
C'est dur. Quand j'ai commence, c'est ce qu'il m'a fallu pour faire tourner X. Evidemment, apres, on relativise. Mais c'etait quand meme bien plus complique que le concurrent preinstalle sur ma machine : windows 3.1 ...
