J'ai récemment testé Linux. Il y a une chose de base que je ne comprends
pas : pourquoi n'est-ce pas plus accessible au grand public ?
Pour faire simple, je trouve que c'est trop compliqué, comme si c'était
réservé à des informaticiens. Par exemple, la procédure d'installation
ou de retrait de logiciels (compilation, etc.) ou de drivers est
vraiment trop complexe pour le grand public.
Je n'aime pas Windows et sa politique et je voudrais bien que Linux
s'impose davantage. Dans cette optique, pourquoi ne pas simplifier
l'utilisation de Linux pour l'utilisateur lambda, un peu comme le
système des Mac par exemple ?
Nicolas Le Scouarnec , dans le message , a écrit :
Pourquoi ? Les fonctionnalités qui manquaient a IE sont arrivés dans la dernière version, donc Firefox n'a plus "d'atout" technique (visible),
Les tabs ? Le support natif su MathML et du SVG ?
Blaise Potard
Michel Talon wrote:
Braim wrote:
C'est vrai que la tu as pas tort. Surtout que j'ai du le faire pour l'installation de ma carte graphique :-)
Surtout que si tu utilises le driver bianire de nvidia, tu as juste un installeur à lancer, et il s'occupe de tout, y compris la compilation du module, la création des devices, le remplacement des librairies opengl, etc. Ca ne peut pas être plus hyper dur. Il faut arrêter de fumer la moquette un peu.
Et ben tu vois, je l'ai justement installé hier, et j'ai trouvé ça assez dur. Quand on télécharge l'installeur du driver, il faut d'abord rendre le truc exécutable, ou lire la doc. Là déjà, les purs neuneu sont perdus, parce qu'ils lisent pas la doc, uniquement en anglais (et beaucoup trop longue, en plus). Ils ont beau cliquer désespérement dans leur nautilus, ça se lance pas. Après, l'installeur pose des questions bizarre auxquelles le neuneu ne comprend rien parce que c'est écrit en anglais et qu'en plus c'est technique, donc il zape tous les warnings.
Quand ça foire pour la première fois, les moins idiots comprennent qu'il faut installer les headers du noyaux (la doc dit d'installer les "sources", quand on installe le package des sources du noyau sous debian, il y a peu de chances que ça marche, hein). Quand ta distrib t'en propose plein de différents et que tu ne sais pas trop lequel choisir, tu luttes un peu.
Là ça compile, mais le insmod foire parce le neuneu n'a pas utilisé la même version de gcc que celle utilisée pour compiler son noyau (évidemment, ce n'est pas la version par défaut de la distrib), et quand il installe le bon gcc, il ne sait pas trop comment le forcer à utiliser la bonne version.
Bon, après, si tu as la chance que ton noyau ne charge pas par défaut un module qui conflict (vesafb par exemple, le mien faisait ça), tu as un beau module noyau qui marche, et l'installeur installe tout bien, qu'il dit.
Après, il faut aller modifier le XF86Config à la main (parce que ça, il est pas capable de le faire tout seul). Enfin, il faut éventuellement comprendre pourquoi X ne veut toujours pas se lancer (il a tout installé dans /usr/X11R6/lib64 et pas /usr/X11R6/lib comme tout le reste ? Quelle drôle d'idée...). Bref, ça se fait, mais je pense pas que ce soit à la portée du premier neuneu venu, habituer à clickouiller dans synaptic pour installer des machins.
Michel Talon wrote:
Braim <developpez@braim.be> wrote:
C'est vrai que la tu as pas tort. Surtout que j'ai du le faire pour
l'installation de ma carte graphique :-)
Surtout que si tu utilises le driver bianire de nvidia, tu as juste un
installeur à lancer, et il s'occupe de tout, y compris la compilation du
module, la création des devices, le remplacement des librairies opengl, etc.
Ca ne peut pas être plus hyper dur. Il faut arrêter de fumer la moquette
un peu.
Et ben tu vois, je l'ai justement installé hier, et j'ai trouvé ça assez
dur. Quand on télécharge l'installeur du driver, il faut d'abord rendre
le truc exécutable, ou lire la doc. Là déjà, les purs neuneu sont
perdus, parce qu'ils lisent pas la doc, uniquement en anglais (et
beaucoup trop longue, en plus). Ils ont beau cliquer désespérement dans
leur nautilus, ça se lance pas. Après, l'installeur pose des questions
bizarre auxquelles le neuneu ne comprend rien parce que c'est écrit en
anglais et qu'en plus c'est technique, donc il zape tous les warnings.
Quand ça foire pour la première fois, les moins idiots comprennent qu'il
faut installer les headers du noyaux (la doc dit d'installer les
"sources", quand on installe le package des sources du noyau sous
debian, il y a peu de chances que ça marche, hein). Quand ta distrib
t'en propose plein de différents et que tu ne sais pas trop lequel
choisir, tu luttes un peu.
Là ça compile, mais le insmod foire parce le neuneu n'a pas utilisé la
même version de gcc que celle utilisée pour compiler son noyau
(évidemment, ce n'est pas la version par défaut de la distrib), et quand
il installe le bon gcc, il ne sait pas trop comment le forcer à
utiliser la bonne version.
Bon, après, si tu as la chance que ton noyau ne charge pas par défaut un
module qui conflict (vesafb par exemple, le mien faisait ça), tu as un
beau module noyau qui marche, et l'installeur installe tout bien, qu'il
dit.
Après, il faut aller modifier le XF86Config à la main (parce que ça, il
est pas capable de le faire tout seul). Enfin, il faut éventuellement
comprendre pourquoi X ne veut toujours pas se lancer (il a tout installé
dans /usr/X11R6/lib64 et pas /usr/X11R6/lib comme tout le reste ? Quelle
drôle d'idée...). Bref, ça se fait, mais je pense pas que ce soit à la
portée du premier neuneu venu, habituer à clickouiller dans
synaptic pour installer des machins.
C'est vrai que la tu as pas tort. Surtout que j'ai du le faire pour l'installation de ma carte graphique :-)
Surtout que si tu utilises le driver bianire de nvidia, tu as juste un installeur à lancer, et il s'occupe de tout, y compris la compilation du module, la création des devices, le remplacement des librairies opengl, etc. Ca ne peut pas être plus hyper dur. Il faut arrêter de fumer la moquette un peu.
Et ben tu vois, je l'ai justement installé hier, et j'ai trouvé ça assez dur. Quand on télécharge l'installeur du driver, il faut d'abord rendre le truc exécutable, ou lire la doc. Là déjà, les purs neuneu sont perdus, parce qu'ils lisent pas la doc, uniquement en anglais (et beaucoup trop longue, en plus). Ils ont beau cliquer désespérement dans leur nautilus, ça se lance pas. Après, l'installeur pose des questions bizarre auxquelles le neuneu ne comprend rien parce que c'est écrit en anglais et qu'en plus c'est technique, donc il zape tous les warnings.
Quand ça foire pour la première fois, les moins idiots comprennent qu'il faut installer les headers du noyaux (la doc dit d'installer les "sources", quand on installe le package des sources du noyau sous debian, il y a peu de chances que ça marche, hein). Quand ta distrib t'en propose plein de différents et que tu ne sais pas trop lequel choisir, tu luttes un peu.
Là ça compile, mais le insmod foire parce le neuneu n'a pas utilisé la même version de gcc que celle utilisée pour compiler son noyau (évidemment, ce n'est pas la version par défaut de la distrib), et quand il installe le bon gcc, il ne sait pas trop comment le forcer à utiliser la bonne version.
Bon, après, si tu as la chance que ton noyau ne charge pas par défaut un module qui conflict (vesafb par exemple, le mien faisait ça), tu as un beau module noyau qui marche, et l'installeur installe tout bien, qu'il dit.
Après, il faut aller modifier le XF86Config à la main (parce que ça, il est pas capable de le faire tout seul). Enfin, il faut éventuellement comprendre pourquoi X ne veut toujours pas se lancer (il a tout installé dans /usr/X11R6/lib64 et pas /usr/X11R6/lib comme tout le reste ? Quelle drôle d'idée...). Bref, ça se fait, mais je pense pas que ce soit à la portée du premier neuneu venu, habituer à clickouiller dans synaptic pour installer des machins.
cauchemar
'jour,
wrote:
http://www.linuxiso.org <- y'a plus qu'à se servir et à graver.
Non tu sais , je parlais de cd comme les dico, les jeux video, tous ses petits chose que l'on dénome loisir numèrique, mais peut-être que tu sais pas que sa existe ?
Cauchemardesquement
Tu parles de ces trucs qui coûtent parfois une fortune et qu'on finit par oublier... parce que finalement c'est pas aussi bien en vrai que sur la boite ?
Si c'est bien de ça dont tu parles j'avais moi aussi oublié que ça existait...
Parceque t'en a pas l'utilité ...
Mais pour ton info il commence à y avoir des encyclopédies (certes non libres) qui fonctionnent sous *nux !
Ah les quels ?
Le problème se pose plutôt en cette question : Est-on prêt à tout (quitter le libre) pour avoir un Linux populaire ? Personellement je réponds non ! je préfère la liberté...
Non, la tu pars dans ton délire d'utopique, et je te renvoie au sujet du post ...
Cauchemardesquement !
'jour,
noone@nowhere.com wrote:
http://www.linuxiso.org <- y'a plus qu'à se servir et à graver.
Non tu sais , je parlais de cd comme les dico, les jeux video, tous
ses petits chose que l'on dénome loisir numèrique, mais peut-être que
tu sais pas que sa existe ?
Cauchemardesquement
Tu parles de ces trucs qui coûtent parfois une fortune et qu'on finit
par oublier... parce que finalement c'est pas aussi bien en vrai que sur
la boite ?
Si c'est bien de ça dont tu parles j'avais moi aussi oublié que ça
existait...
Parceque t'en a pas l'utilité ...
Mais pour ton info il commence à y avoir des encyclopédies (certes non
libres) qui fonctionnent sous *nux !
Ah les quels ?
Le problème se pose plutôt en cette question :
Est-on prêt à tout (quitter le libre) pour avoir un Linux populaire ?
Personellement je réponds non ! je préfère la liberté...
Non, la tu pars dans ton délire d'utopique, et je te renvoie au sujet du
post ...
http://www.linuxiso.org <- y'a plus qu'à se servir et à graver.
Non tu sais , je parlais de cd comme les dico, les jeux video, tous ses petits chose que l'on dénome loisir numèrique, mais peut-être que tu sais pas que sa existe ?
Cauchemardesquement
Tu parles de ces trucs qui coûtent parfois une fortune et qu'on finit par oublier... parce que finalement c'est pas aussi bien en vrai que sur la boite ?
Si c'est bien de ça dont tu parles j'avais moi aussi oublié que ça existait...
Parceque t'en a pas l'utilité ...
Mais pour ton info il commence à y avoir des encyclopédies (certes non libres) qui fonctionnent sous *nux !
Ah les quels ?
Le problème se pose plutôt en cette question : Est-on prêt à tout (quitter le libre) pour avoir un Linux populaire ? Personellement je réponds non ! je préfère la liberté...
Non, la tu pars dans ton délire d'utopique, et je te renvoie au sujet du post ...
Cauchemardesquement !
Galkine Guy
Le Tue, 25 Jan 2005 15:41:31 +0100, Blaise Potard a écrit : Bref, ça se fait, mais je pense pas que ce soit à la
portée du premier neuneu venu, habituer à clickouiller dans synaptic pour installer des machins. les paquets dans contrib ne marche pas?
Le Tue, 25 Jan 2005 15:41:31 +0100, Blaise Potard a écrit :
Bref, ça se fait, mais je pense pas que ce soit à la
portée du premier neuneu venu, habituer à clickouiller dans synaptic
pour installer des machins.
les paquets dans contrib ne marche pas?
Le Tue, 25 Jan 2005 15:41:31 +0100, Blaise Potard a écrit : Bref, ça se fait, mais je pense pas que ce soit à la
portée du premier neuneu venu, habituer à clickouiller dans synaptic pour installer des machins. les paquets dans contrib ne marche pas?
remy
"Blaise Potard" a écrit dans le message de news:ct5lqs$lj8$
Michel Talon wrote:
Braim wrote:
C'est vrai que la tu as pas tort. Surtout que j'ai du le faire pour l'installation de ma carte graphique :-)
Surtout que si tu utilises le driver bianire de nvidia, tu as juste un installeur à lancer, et il s'occupe de tout, y compris la compilation du module, la création des devices, le remplacement des librairies opengl, etc.
Ca ne peut pas être plus hyper dur. Il faut arrêter de fumer la moquette un peu.
Et ben tu vois, je l'ai justement installé hier, et j'ai trouvé ça assez dur. Quand on télécharge l'installeur du driver, il faut d'abord rendre le truc exécutable, ou lire la doc.
toi tu as de la chance tu as une doc correcte essaye de compiler les sources d'eclipse je parle d'une version non cvs le numero de la version je te le laisse au choix comme le jdk/sdk 1.3 ->1.5
j'en suis a essayer de comprendre ant tu me diras cela ne peut pas me faire de mal mais je trouve qu'il pousse un peu
et surtout ne me demande pas pourquoi je veux le compiler j'en ai marre que l'on me pose la question
a+ remy
"Blaise Potard" <monnom@loria.fr> a écrit dans le message de
news:ct5lqs$lj8$1@arcturus.ciril.fr...
Michel Talon wrote:
Braim <developpez@braim.be> wrote:
C'est vrai que la tu as pas tort. Surtout que j'ai du le faire pour
l'installation de ma carte graphique :-)
Surtout que si tu utilises le driver bianire de nvidia, tu as juste un
installeur à lancer, et il s'occupe de tout, y compris la compilation du
module, la création des devices, le remplacement des librairies opengl,
etc.
Ca ne peut pas être plus hyper dur. Il faut arrêter de fumer la moquette
un peu.
Et ben tu vois, je l'ai justement installé hier, et j'ai trouvé ça assez
dur. Quand on télécharge l'installeur du driver, il faut d'abord rendre
le truc exécutable, ou lire la doc.
toi tu as de la chance tu as une doc correcte
essaye de compiler les sources d'eclipse
je parle d'une version non cvs
le numero de la version je te le laisse au choix
comme le jdk/sdk 1.3 ->1.5
j'en suis a essayer de comprendre ant
tu me diras cela ne peut pas me faire de mal
mais je trouve qu'il pousse un peu
et surtout ne me demande pas pourquoi je veux le compiler
j'en ai marre que l'on me pose la question
"Blaise Potard" a écrit dans le message de news:ct5lqs$lj8$
Michel Talon wrote:
Braim wrote:
C'est vrai que la tu as pas tort. Surtout que j'ai du le faire pour l'installation de ma carte graphique :-)
Surtout que si tu utilises le driver bianire de nvidia, tu as juste un installeur à lancer, et il s'occupe de tout, y compris la compilation du module, la création des devices, le remplacement des librairies opengl, etc.
Ca ne peut pas être plus hyper dur. Il faut arrêter de fumer la moquette un peu.
Et ben tu vois, je l'ai justement installé hier, et j'ai trouvé ça assez dur. Quand on télécharge l'installeur du driver, il faut d'abord rendre le truc exécutable, ou lire la doc.
toi tu as de la chance tu as une doc correcte essaye de compiler les sources d'eclipse je parle d'une version non cvs le numero de la version je te le laisse au choix comme le jdk/sdk 1.3 ->1.5
j'en suis a essayer de comprendre ant tu me diras cela ne peut pas me faire de mal mais je trouve qu'il pousse un peu
et surtout ne me demande pas pourquoi je veux le compiler j'en ai marre que l'on me pose la question
a+ remy
Côme Desplats
Benjamin FRANCOIS wrote:
Je n'ai pas eu les problèmes dont tu parles, à vrai dire :| Même si les drivers nVidia ne sont pas la panacée, ils ont le mérite d'exister. Et la carte est supportée en 2D avec le driver libre. C'est mieux qu'un périphérique pas supporté du tout.
Il est à noter que le driver libre est aussi développé par nvidia...
Ce qui est vraiment pénible dans l'histoire, c'est de devoir réinstaller le driver à chaque changement de version du noyau.
Benjamin FRANCOIS wrote:
Je n'ai pas eu les problèmes dont tu parles, à vrai dire :| Même si les
drivers nVidia ne sont pas la panacée, ils ont le mérite d'exister. Et
la carte est supportée en 2D avec le driver libre. C'est mieux qu'un
périphérique pas supporté du tout.
Il est à noter que le driver libre est aussi développé par nvidia...
Ce qui est vraiment pénible dans l'histoire, c'est de devoir réinstaller
le driver à chaque changement de version du noyau.
Je n'ai pas eu les problèmes dont tu parles, à vrai dire :| Même si les drivers nVidia ne sont pas la panacée, ils ont le mérite d'exister. Et la carte est supportée en 2D avec le driver libre. C'est mieux qu'un périphérique pas supporté du tout.
Il est à noter que le driver libre est aussi développé par nvidia...
Ce qui est vraiment pénible dans l'histoire, c'est de devoir réinstaller le driver à chaque changement de version du noyau.
Irvin Probst
On 2005-01-25, Côme Desplats <invalid> wrote:
Ce qui est vraiment pénible dans l'histoire, c'est de devoir réinstaller le driver à chaque changement de version du noyau.
Moi ce que je trouve beaucoup plus pénible c'est son instabilité chronique en dualhead/smp. Mais je pense être maudit avec ce driver, quel que soit le PC que je touche où il est installé ça finit par des freeze.
-- Irvin
On 2005-01-25, Côme Desplats <invalid> wrote:
Ce qui est vraiment pénible dans l'histoire, c'est de devoir réinstaller
le driver à chaque changement de version du noyau.
Moi ce que je trouve beaucoup plus pénible c'est son instabilité
chronique en dualhead/smp.
Mais je pense être maudit avec ce driver, quel que soit le PC que je
touche où il est installé ça finit par des freeze.
Ce qui est vraiment pénible dans l'histoire, c'est de devoir réinstaller le driver à chaque changement de version du noyau.
Moi ce que je trouve beaucoup plus pénible c'est son instabilité chronique en dualhead/smp. Mais je pense être maudit avec ce driver, quel que soit le PC que je touche où il est installé ça finit par des freeze.
-- Irvin
Blaise Potard
Galkine Guy wrote:
Bref, ça se fait, mais je pense pas que ce soit à la
portée du premier neuneu venu, habituer à clickouiller dans synaptic pour installer des machins.
les paquets dans contrib ne marche pas?
Il faut en plus quelques uns de non-free, que je n'ai pas dans mes sources. Du reste, la méthode que l'on doit utiliser à l'air plus compliquée sur le papier que faire un simple 'sh machin' : http://home.comcast.net/~andrex/Debian-nVidia/installation.html De toute façon, comme il y a encore pas mal de bug dans le port pour x86_64 et qu'ils conseillaient sur la page même du port de faire l'installation manuellement, je me suis pas trop posé de question existentielle...
Galkine Guy wrote:
Bref, ça se fait, mais je pense pas que ce soit à la
portée du premier neuneu venu, habituer à clickouiller dans synaptic
pour installer des machins.
les paquets dans contrib ne marche pas?
Il faut en plus quelques uns de non-free, que je n'ai pas dans mes
sources. Du reste, la méthode que l'on doit utiliser à l'air plus
compliquée sur le papier que faire un simple 'sh machin' :
http://home.comcast.net/~andrex/Debian-nVidia/installation.html
De toute façon, comme il y a encore pas mal de bug dans le port pour
x86_64 et qu'ils conseillaient sur la page même du port de faire
l'installation manuellement, je me suis pas trop posé de question
existentielle...
Bref, ça se fait, mais je pense pas que ce soit à la
portée du premier neuneu venu, habituer à clickouiller dans synaptic pour installer des machins.
les paquets dans contrib ne marche pas?
Il faut en plus quelques uns de non-free, que je n'ai pas dans mes sources. Du reste, la méthode que l'on doit utiliser à l'air plus compliquée sur le papier que faire un simple 'sh machin' : http://home.comcast.net/~andrex/Debian-nVidia/installation.html De toute façon, comme il y a encore pas mal de bug dans le port pour x86_64 et qu'ils conseillaient sur la page même du port de faire l'installation manuellement, je me suis pas trop posé de question existentielle...
Nicolas Le Scouarnec
Ca ne change rien, 1 ou 4, de toute facon, je suppose qu'ils sont de confiance. Je parlais plutot de 1200 utilisateurs potentiels, pour lesquels il faut "faire attention"... 1200 utilisateurs ?????
Potentiels, oui, il y a 1200 comptes utilisateurs sur le serveur. Tous ne sont pas utilisés, certains ne sont pas souvent utilisés, mais certains sont utilisés très régulièrement. C'est vrai qu'avec Windows XP, tu ne fais pas ca (quoique).
Pourtant Windows XP est plutot réussi, facile a mettre a jour, ... qui veux mon CD windows xp pas cher (version non pirate), avant que je
m'en serve comme sous verre.
J'ai déja.
-- Nicolas Le Scouarnec
Ca ne change rien, 1 ou 4, de toute facon, je suppose qu'ils sont de
confiance. Je parlais plutot de 1200 utilisateurs potentiels, pour
lesquels il faut "faire attention"...
1200 utilisateurs ?????
Potentiels, oui, il y a 1200 comptes utilisateurs sur le serveur. Tous
ne sont pas utilisés, certains ne sont pas souvent utilisés, mais
certains sont utilisés très régulièrement. C'est vrai qu'avec Windows
XP, tu ne fais pas ca (quoique).
Pourtant Windows XP est plutot réussi, facile a mettre a jour, ...
qui veux mon CD windows xp pas cher (version non pirate), avant que je
Ca ne change rien, 1 ou 4, de toute facon, je suppose qu'ils sont de confiance. Je parlais plutot de 1200 utilisateurs potentiels, pour lesquels il faut "faire attention"... 1200 utilisateurs ?????
Potentiels, oui, il y a 1200 comptes utilisateurs sur le serveur. Tous ne sont pas utilisés, certains ne sont pas souvent utilisés, mais certains sont utilisés très régulièrement. C'est vrai qu'avec Windows XP, tu ne fais pas ca (quoique).
Pourtant Windows XP est plutot réussi, facile a mettre a jour, ... qui veux mon CD windows xp pas cher (version non pirate), avant que je
m'en serve comme sous verre.
J'ai déja.
-- Nicolas Le Scouarnec
Michel Billaud
(Michel Talon) writes:
wrote:
Avoir un look flashy pour plaire aux blaireaux ? :-)
Pour ça c'est bon, on a KDE ;-)
Désolé-------------->je sors[]
(un utilisateur de Gnome)
qui se complait dans les looks dégeulasses pour faire élite.
qu'entends-tu par "look dégueulasse" ?
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
noone@nowhere.com <noone@nowhere.com> wrote:
Avoir un look flashy pour plaire aux blaireaux ? :-)
Pour ça c'est bon, on a KDE ;-)
Désolé-------------->je sors[]
(un utilisateur de Gnome)
qui se complait dans les looks dégeulasses pour faire élite.
qu'entends-tu par "look dégueulasse" ?
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Avoir un look flashy pour plaire aux blaireaux ? :-)
Pour ça c'est bon, on a KDE ;-)
Désolé-------------->je sors[]
(un utilisateur de Gnome)
qui se complait dans les looks dégeulasses pour faire élite.
qu'entends-tu par "look dégueulasse" ?
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
