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Pourquoi pas Linux pour le grand public ?

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Chris
Bonjour,

J'ai récemment testé Linux. Il y a une chose de base que je ne comprends
pas : pourquoi n'est-ce pas plus accessible au grand public ?

Pour faire simple, je trouve que c'est trop compliqué, comme si c'était
réservé à des informaticiens. Par exemple, la procédure d'installation
ou de retrait de logiciels (compilation, etc.) ou de drivers est
vraiment trop complexe pour le grand public.

Je n'aime pas Windows et sa politique et je voudrais bien que Linux
s'impose davantage. Dans cette optique, pourquoi ne pas simplifier
l'utilisation de Linux pour l'utilisateur lambda, un peu comme le
système des Mac par exemple ?

Merci de m'avoir lu.

Chris

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Ronald
Le Sun, 30 Jan 2005 15:42:56 +0000, Nicolas Le Scouarnec a écrit :

certains cas, le dit OS est alors accessible gratuitement aux
particuliers, ca ne veut pas dire que personne n'investit dans son
developpement.
Voir FreeBSD, accessible et particuliers dans le même paragraphe, je ne

sais pas pourquoi je trouve ça amusant.


Pourquoi ? Explique un peu ce qui te semble amusant, je tiens juste a
préciser que j'ai une utilisation qui peut correspondre a l'utilisation
d'un particulier...

Je suis étudiant (donc particulier), je trouve FreeBSD très facile a
installer (plus facile qu'une Gentoo), peut-etre moins qu'une Slackware ou
une RedHat, et plus facile que Windows (surtout si on rajoute cygwin a
Windows...) (mais je suis Unixien depuis quelque temps déja, donc
l'habitude doit jouer).



Tu es un particulier assez particulier puisque étudiant, laisse moi
deviner: tes études touchent de près ou de loin à l'informatique?.
Je doute fort que LE particulier, celui qu'on appelle aussi grand public,
puisse se sentir plus à l'aise sous tout autre chose que windows, et
encore seulement la version qu'il aura appris à connaître, changes lui
la place des différents éléments pour configurer son système (panneau
de configuration etc ...) et je suis certain qu'il sera complètement
déboussolé, au moins dans les premiers temps.
Quant à installer cygwin, qu'est que ça peut lui apporter au
particulier, je ne vois pas.

J'utilise par exemple: OpenOffice, IRC, Msn Messenger, Mutt, Firefox,
Gimp, je récupère les photos de mon appareil numérique, j'ai accès a
n'importe quel contenu multimédia (les bandes annonces de Cinefil.com),
... Franchement, je ne vois pas ce qui te choque.



Et ton appareil photo, par exemple, tu l'as choisi en conséquence ou il
était en promo et tu as eu de la chance qu'il soit 'reconnu' par ton
système?
Est ce que, toujours par exemple, ma webcam usb serait reconnue
automatiquement dès le branchement comme nouveau périphérique et prête
à l'emploi.

Par contre, j'ai déja essayé d'utiliser Windows pour une utilisation
banale: je trouve cela inutilisable, mais c'est toujours lié a
l'habitude.


C'est quoi pour toi une utilisation banale?



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talon
Stephane TOUGARD wrote:
Michel Talon wrote:
C'est tres interessant de parler de performances en disant d'un cote que
mon PIV est trop puissant pour voir la difference entre un 2.4 et un 2.6


Oui, ce que je veux dire c'est que la performance de l'OS se voit
difficilement avec un processeur puissant, beaucoup de mémoire, des disques
rapides, etc. puisque tout le temps passé en mode noyau devient
essentiellement trop court pour pouvoir l'apprécier sans faire des tests
précis.

puis ensuite lorsque je prends une machine Sparc en reference (ou on
peut pas vraiment parler de puissance) tu rencheris en me parlant de 64
proc.


Le processeur Sparc est beaucoup plus lent, donc déjà tu le compares avec un
étalon faussé. Ensuite, un système comme Solaris doit s'apprécier avec
beaucoup de processeurs, énormément de processus et de threads, et
énormément d'entrées sorties. Et là tu verras qu'il tient le coup là où
d'autres s'effondrent.


Ce se tient pas beaucoup ton histoire.

En attendant, j'ai administre Solaris sur des quadri et des octos et ca
m'a jamais vraiment bluffe. Sur des mono-proc, j'en parle meme pas,
c'est genre 2 a 3 fois plus lent que n'importe quoi.


Ce n'est pas 2 ou 3 fois plus lent que Linux ou OpenBSD sur la *même* machine.
Ce que tu dis est absolument inexact, et j'en ai eu encore l'expérience
récemment. Tous les systèmes ont l'air archi lents sur ces monoprocs, on s'est
habitué à des choses infiniment plus rapides.


Laquelle VM a été réintégrée dans Linux 2.6 ce qui prouve bien qu'elle était
supérieure à celle de Archangeli, même s'il y avait des bugs qu'il fallait
simplement corriger. Alan Cox a toujours maintenu la version de Rik van Riel
dans sa version -ac.


Quelle soit superieur une fois stabilisee est possible (bien que le fait
qu'elle soit dans le 2.6 ne prouve strictement rien a ce niveau), le
fait est que non stabilisee, elle avait tout simplement rien a faire
dans un noyau stable. Que la decision de la remplacer a ete faite pour
cela et que vu l'etat pitoyable des 2.4 au debut, c'etait une bonne
decision qui n'etait pas facile a prendre mais qu'il fallait prendre.


Et bien sûr remplacer par un truc fait à toute vitesse, qui n'a pas été testé
du tout, en plein milieu de la série stable, c'est plus fiable! Comment
se fait-il que l'ancienne VM a été testée longuement pendant la série 2.3
et qu'il faut arriver aux environs de la 2.4.10 pour s'apercevoir que c'est de
la bouse, et qu'il faut la remplacer en catastrophe? C'est ça que tu appelles
sérieux?


Ce n'est pas le role des noyaux stables de stabiliser ce qui ne l'est
pas.



Non, ça aurait du être stabilisé pendant la 2.3

Quelqu'un t'a posté une référence parfaitement probante, une différence de 20%
en nombre de requêtes par seconde sous Mysql, uniquement en changeant le
noyau, imagines ce que ça représente comme différence sur les fonctions du
noyau, mis à part celles du programme.


Tu as le lien ? parce qu'il a du passer au dessus de moi, je n'ai rien
vu.


http://www.2cpu.com/articles/98_1.html



Ceci dit, je serai le premier a repliquer le test juste pour voir si ca
a, ne serait-ce, qu'un fond de verite.

Moi je n'en compte aucune. Prétendre que Linux 2.2 a des performances
comparables à FreeBSD-3 (je ne parle pas de 4 ou 5) il n'y a que des
charlots dans ton genre pour dire ça, ou des dévots de la secte, qui
ont vu l'apparition un jour dans leur grotte.


Tu vois, quand tu parles comme ca, non seulement tu ne demontres
toujours rien, tu parles de facon dogmatique et sentant bien que tu ne
peux pas vraiment prouver tes affirmations, tu deviens agressif et
meprisant pour eviter d'avoir a te justifier.


Je vais me justifier comment? Les tests détaillés que j'ai fait je vais aller
les chercher où? Peux tu dire que toi tu as fait des tests où tu as vu Linux
aller plus vite? Si tu veux des tests de requêtes mysql récents, il en a été
publié sur la liste le résultat étant que Linux
2.6 était un peu plus rapide que FreeBSD-5, ce que personne ne conteste.



Le 2.2 a un SMP bien plus performant que FreeBSD 4,


C'est absolument faux, dés le FreeBSD-3.0 en 1998, il avait un SMP exactement
aussi performant que Linux 2.2, c'est à dire avec un verrou global. C'est
aussi exactement ce que NetBSD vient de sortir triomphalement, six années
aprés. Linux a eu un SMP un peu plus performant avec la série 2.4 et beaucoup
plus avec la série 2.6. FreeBSD-5 essaye péniblement d'arriver à ce niveau,
mais n'a évidemment pas un SGI pour contribuer la gestion de la mémoire
distribuée (NUMA) ou un IBM pour contribuer la gestion de la concurrence sans
verrous de Sequent (RCU) sans compter les dizaines de développeurs venus de
partout, y compris de Caldera (futur SCO, Christoph Hellwig par exemple). Au
contraire pendant cette période de développements ils se sont trouvés face à
la déroute des industries de software aux USA et du coup la perte de plein de
développeurs.


son file system est
certe lent et non journalise mais tres largement suffisant et avec des
performances a faire palir n'importe quel Solaris.


Là encore tu te moques. Ext2fs est trés rapide car il fait par défaut des
écritures asynchrones. Maintenant un problème et tu dis adieu à tes données.
Pour un système qui prétendait pouvoir être utilisé industriellement c'était
une plaisanterie. Clairement maintenant, avec ext3, reiserfs, xfs, jfs, Linux
a tout ce qu'il faut, c'est un des points trés trés forts de Linux. A mon avis
le portage d'un système comme xfs sous FreeBSD est impératif, s'ils ne veulent
pas devenir irrelevants, car un fsck n'est plus envisageable vu la taille des
disques.






--

Michel TALON


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Jerome Lambert
Ronald wrote:


certains cas, le dit OS est alors accessible gratuitement aux
particuliers, ca ne veut pas dire que personne n'investit dans son
developpement.


Voir FreeBSD, accessible et particuliers dans le même paragraphe, je ne
sais pas pourquoi je trouve ça amusant.


Pourquoi ? Explique un peu ce qui te semble amusant, je tiens juste a
préciser que j'ai une utilisation qui peut correspondre a l'utilisation
d'un particulier...

Je suis étudiant (donc particulier), je trouve FreeBSD très facile a
installer (plus facile qu'une Gentoo), peut-etre moins qu'une Slackware ou
une RedHat, et plus facile que Windows (surtout si on rajoute cygwin a
Windows...) (mais je suis Unixien depuis quelque temps déja, donc
l'habitude doit jouer).



Tu es un particulier assez particulier puisque étudiant, laisse moi
deviner: tes études touchent de près ou de loin à l'informatique?.
Je doute fort que LE particulier, celui qu'on appelle aussi grand public,
puisse se sentir plus à l'aise sous tout autre chose que windows, et
encore seulement la version qu'il aura appris à connaître, changes lui
la place des différents éléments pour configurer son système (panneau
de configuration etc ...) et je suis certain qu'il sera complètement
déboussolé, au moins dans les premiers temps.


Ta comparaison est biaisée: ton particulier a commencé sous Windows...

Personnellement je connais plein de gens qui ont commencé l'informatique
par MacOS, et qui sont complètement "paumés" sous Windows.

J'aurais d'ailleurs tendance à penser que le "grand public", tel que tu
le décrit, devrait s'équiper chez Apple, où justement la simplicité est
un vrai credo et non un argument publicitaire...

J'utilise par exemple: OpenOffice, IRC, Msn Messenger, Mutt, Firefox,
Gimp, je récupère les photos de mon appareil numérique, j'ai accès a
n'importe quel contenu multimédia (les bandes annonces de Cinefil.com),
... Franchement, je ne vois pas ce qui te choque.


Et ton appareil photo, par exemple, tu l'as choisi en conséquence ou il
était en promo et tu as eu de la chance qu'il soit 'reconnu' par ton
système?


On doit *toujours* choisir son matériel en conséquence, et vérifier
qu'il est supporté par son OS, et ce même sous Windows.
Pour information, de nombreux périphériques modernes sont estampillés
"Windows 2000 et XP only". Si on possède une version plus ancienne (un
Me ou un NT4 p.ex.), le périphérique ne fonctionnera pas (ou mal).

Est ce que, toujours par exemple, ma webcam usb serait reconnue
automatiquement dès le branchement comme nouveau périphérique et prête
à l'emploi.


Par vagabonder d'un système à l'autre (Linux à domicile et Windows NT4
ou 2000 au boulot), rien n'égale la simplicité d'un Linux correctement
configuré.

J'ai fait l'acquisition d'un scanner Canon Lide 30. Il m'a suffit de le
brancher pour que sane (le programme d'acquisition d'image) le
reconnaisse et qu'il apparaisse dans la section "Acquisition d'image" de
Gimp.
Sur la même machine, sous XP, j'ai du:
1) Booter scanner débranché
2) Installer le CD avec les programmes ad hoc
3) rebooter scanner branché
4) voir le système reconnaitre le nouveau périphérique
5) rebooter pour prendre en compte les modifications du système.

Sur ce point, celui qui est le plus simple n'est pas celui qu'on croit
généralement, et ce scanner était pourtant estampillé "fonctionnel" tant
sous Windows que sous Linux.

(...)




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talon
Stephane TOUGARD wrote:
Richard Delorme wrote:
Tu as le lien ? parce qu'il a du passer au dessus de moi, je n'ai rien
vu.
Je pense que Michel parle de :

http://www.2cpu.com/articles/98_4.html


Mouais, ca prouve que sur un Bi-Xeon (machine relativement puissante et
faisant appel aux qualites SMP du noyau qui n'ont certes rien a voir
avec la VM mais qui sont, en effet, bien meilleures sur le 2.6 que sur


On n'en sait rien, on ne sait pas si l'utilisation de la base de données
charge beaucoup la mémoire ou pas. Mais on peut quand même supposer que si
c'est un test un peu réaliste c'est le cas, que le mec n'a pas joué avec des
trucs qui tiennent intégralement en mémoire.

le 2.4) MySQL est 20% plus rapide.

Qui plus est, on peut pas vraiment parler d'un test on ne peut plus
serieux (quel file system, les .config des noyaux, le descriptif precis


Qu'est ce que ça peut faire si la différence entre les deux tests consiste
juste à changer le noyau, ça veut dire toutes choses égales par ailleurs et
donc indifférentes.

du hardware ...) bref, j'avais pense un instant que Michel allait nous
donner une reference serieuse vers un test serieux, fait sur different
hardwares avec description de l'environnement ... bref toutes ces choses
qui font qu'on peut commencer a accorder du credit a un benchmark.


Bien entendu, si tu entends des choses qui ne te plaisent pas il te faut un
test sérieux fait pendant six mois dans un labo académique, mais si tu écoutes
un vantard comme Torvalds dire que Linux est mieux que FreeBSD ou Solaris,
alors c'est vrai sans discussion.


Parce que 20% de mieux sur de telles machines, sans descriptifs particuliers
et sur quelque chose d'aussi specifique qu'une base MySQL, ca ne permet
absolument pas de parler de "performances pitoyables".


Ca permet de penser que le noyau 2.6 tourne au moins 2 fois plus vite pour
qu'on voit un tel écart sur les performances globales. Excuse moi de te dire
que ça ne peut pas venir uniquement de la gestion SMP parceque d'abord 2.4
a des verrous distribués comme 2.6, et en outre un biproc, ce n'est pas le
bout du monde, ça marche sur n'importe quoi. En regardant un peu les sources de
2.6 hier j'ai vu qu'ils avaient intégré la gestion des grandes pages, par
exemple. C'est le genre de choses qui peut jouer.





--

Michel TALON



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Nicolas George
Michel Talon, dans le message <ctj33l$1pih$,
a écrit :
Qu'est ce que ça peut faire si la différence entre les deux tests consiste
juste à changer le noyau, ça veut dire toutes choses égales par ailleurs et
donc indifférentes.


Au hasard, ça pourrait être que le disque dur était en PIO en 2.4 parce que
chipset non reconnu, et en UDMA en 2.6, par exemple. Il y a tellement de
paramètres qui peuvent changer...

Je ne dis pas que le test que tu cites fait une erreur grossière comme ça,
mais ça demande quand même un peu plus qu'un test ponctuel, quand même.

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Nicolas Le Scouarnec
Je suis étudiant (donc particulier), je trouve FreeBSD très facile a
installer (plus facile qu'une Gentoo), peut-etre moins qu'une Slackware ou
une RedHat, et plus facile que Windows (surtout si on rajoute cygwin a
Windows...) (mais je suis Unixien depuis quelque temps déja, donc
l'habitude doit jouer).
Tu es un particulier assez particulier puisque étudiant, laisse moi



Toujours est-il que je ne suis pas une entreprise, que je ne vais pas
payer 25 developpeurs pour programmer les fonctionnalités manquantes a
l'OS que j'utilise.


deviner: tes études touchent de près ou de loin à l'informatique?.


Effectivement, elles touches de près le domaine de l'informatique
depuis le début de cet année, mais ca ne change pas grand chose, il y a
6 ans, elles ne touchaient pas du tout l'informatique, ca ne
m'empechait pas de déja utiliser Linux.


Je doute fort que LE particulier, celui qu'on appelle aussi grand public,


Le particulier, c'est surtout quelqu'un qui n'appartient pas a une
entreprise et qui n'a donc pas les memes besoin et les memes moyens.


puisse se sentir plus à l'aise sous tout autre chose que windows, et
encore seulement la version qu'il aura appris à connaître, changes lui
la place des différents éléments pour configurer son système (panneau


Justement, tu vas rire mais j'ai un peu de mal a me servir de Windows,
justement parce que je n'ai pas appris a le connaitre, je sais comment
ca marche, j'arrive a m'en servir, a faire ce que je veux en général,
mais vu que je ne sais jamais ou trouver "Poste de travail", que j'ai
du mal avec la souris, ... Justement parce que je suis plus a l'aise
sous Unix que sous Windows.


de configuration etc ...) et je suis certain qu'il sera complètement
déboussolé, au moins dans les premiers temps.


Comme moi quand j'ai découvert Windows XP... Le dernier que j'avais vu
étant Windows 95...


Quant à installer cygwin, qu'est que ça peut lui apporter au
particulier, je ne vois pas.


Pas grand chose effectivement, sauf s'il est étudiant, et pas forcement
en informatique, en éléctronique, il peut aussi trouver ca utile...


J'utilise par exemple: OpenOffice, IRC, Msn Messenger, Mutt, Firefox,
Gimp, je récupère les photos de mon appareil numérique, j'ai accès a
n'importe quel contenu multimédia (les bandes annonces de Cinefil.com),
... Franchement, je ne vois pas ce qui te choque.



Et ton appareil photo, par exemple, tu l'as choisi en conséquence ou il
était en promo et tu as eu de la chance qu'il soit 'reconnu' par ton
système?


Il était en promo, et j'ai eu de la "chance" qu'il soit reconnu. Enfin,
il ne faut pas faire croire qu'il y a 2 modèles qui sont reconnus
uniquement, il y a au moins tous les appareils Nikon et tous ceux qui
utilisent des protocoles standards (PTP / USB Mass Storage), ca doit
couvrir la totalité des nouveaux appareils.


Est ce que, toujours par exemple, ma webcam usb serait reconnue
automatiquement dès le branchement comme nouveau périphérique et prête
à l'emploi.


J'ai une station SPARC, et Windows ne s'installe pas dessus, c'est
normal ? Quand on veut utiliser un OS on fait un minimum attention a ce
que le matériel choisi soit reconnu, et a part quelques périphériques
très particuliers et très récents, on n'a pas de problemes.



Par contre, j'ai déja essayé d'utiliser Windows pour une utilisation
banale: je trouve cela inutilisable, mais c'est toujours lié a
l'habitude.
C'est quoi pour toi une utilisation banale?



- Perdre du temps sur MSN Messenger
- Aller consulter des sites internet avec Firefox
- Envoyer des emails
- Regarder des photos
- Editer des document avec Office

Au final une utilisation relativement classique, non ?


En plus, il y a :
- Utiliser ssh pour administrer un serveur
- Developpement C / Java pour faire mes TP
mais ca reste finalement une part minoritaire puisque je fais mes TP
sur les heures de cours consacrées.

--
Nicolas Le Scouarnec


Avatar
Ronald
Le Sun, 30 Jan 2005 17:47:18 +0100, Jerome Lambert a écrit :

Ronald wrote:


certains cas, le dit OS est alors accessible gratuitement aux
particuliers, ca ne veut pas dire que personne n'investit dans son
developpement.


Voir FreeBSD, accessible et particuliers dans le même paragraphe, je
ne sais pas pourquoi je trouve ça amusant.


Pourquoi ? Explique un peu ce qui te semble amusant, je tiens juste a
préciser que j'ai une utilisation qui peut correspondre a l'utilisation
d'un particulier...

Je suis étudiant (donc particulier), je trouve FreeBSD très facile a
installer (plus facile qu'une Gentoo), peut-etre moins qu'une Slackware
ou une RedHat, et plus facile que Windows (surtout si on rajoute cygwin
a Windows...) (mais je suis Unixien depuis quelque temps déja, donc
l'habitude doit jouer).


Tu es un particulier assez particulier puisque étudiant, laisse moi

deviner: tes études touchent de près ou de loin à l'informatique?. Je
doute fort que LE particulier, celui qu'on appelle aussi grand public,
puisse se sentir plus à l'aise sous tout autre chose que windows, et
encore seulement la version qu'il aura appris à connaître, changes lui
la place des différents éléments pour configurer son système
(panneau de configuration etc ...) et je suis certain qu'il sera
complètement déboussolé, au moins dans les premiers temps.


Ta comparaison est biaisée: ton particulier a commencé sous Windows...



N'est ce pas le cas pour l'énorme majorité des utilisateurs?

Personnellement je connais plein de gens qui ont commencé l'informatique
par MacOS, et qui sont complètement "paumés" sous Windows.

J'aurais d'ailleurs tendance à penser que le "grand public", tel que tu
le décrit, devrait s'équiper chez Apple, où justement la simplicité
est un vrai credo et non un argument publicitaire...



Le grand public s'équipe en grandes surfaces ou en magasins spécialisés
pour les plus connaisseurs, et pour la plupart ne font la distinction
entre mac et pc que parce que l'OS est différent.
Un utilisateur de mac te dira volontiers qu'un pc c'est nul parce que ça
plante tout le tant et que c'est trop compliqué, qu'il y a des virus etc
etc ...
Ce qui intéresse avant tout le grand public, c'est les MHz, l'écran
plat, et le graveur de dvd, l'OS ils s'en foutent, ils auront du windows
pour un pc, du macos ou OSX pour mac, c'est livré avec et ils le savent.

J'utilise par exemple: OpenOffice, IRC, Msn Messenger, Mutt, Firefox,
Gimp, je récupère les photos de mon appareil numérique, j'ai accès a
n'importe quel contenu multimédia (les bandes annonces de Cinefil.com),
... Franchement, je ne vois pas ce qui te choque.


Et ton appareil photo, par exemple, tu l'as choisi en conséquence ou il
était en promo et tu as eu de la chance qu'il soit 'reconnu' par ton
système?


On doit *toujours* choisir son matériel en conséquence, et vérifier
qu'il est supporté par son OS, et ce même sous Windows. Pour
information, de nombreux périphériques modernes sont estampillés
"Windows 2000 et XP only". Si on possède une version plus ancienne (un Me
ou un NT4 p.ex.), le périphérique ne fonctionnera pas (ou mal).



Mais, le vendeur de la fnac normalement il te le dit ça, et si il est bon
il te vendra la mise à jour aussi, non?

Est ce que, toujours par exemple, ma webcam usb serait reconnue
automatiquement dès le branchement comme nouveau périphérique et
prête à l'emploi.


Par vagabonder d'un système à l'autre (Linux à domicile et Windows NT4
ou 2000 au boulot), rien n'égale la simplicité d'un Linux correctement
configuré.

[snip l'exemple]


Il s'agit de FreeBSD ici, pas linux.





Avatar
n
Le Sat, 29 Jan 2005 22:34:45 +0000 (UTC) après l'an de grâce,
inspiré(e) (Michel Talon) écrivait la plume
légère :


Pour l'instant, la force de Linus Torvalds est justement à mon goût
de bousculer les préjugés. Ne lui avait-on pas prédit que son
architecture«monolithique» était une erreur ? Est ce que cela ne
lui a pas réussi.


Si tu veux en savoir plus, tu peux lire la chose suivante:

http://schily.blogspot.com/
C'est le blog de l'auteur de cdrecord, il fait allusion à l'interview
suivante de Linus:
http://news.com.com/Torvalds+a+Solaris+skeptic/2008-1082_3-5498799.html?tag=nefd.lede
qui montre bien quelles sont les forces et les faiblesses de Linus.
Quand tu dis que sa principale force est de bousculer les préjugés, tu
ne pourrais pas être plus loin de la vérité. Sa principale force c'est
d'avoir su s'entourer de gens trés forts, comme Donald Becker,
Alexander Viro, etc. Je t'extrais la citation le plus frappante:
"To invent something totally new and different just because you want
to do something new and different is in my opinion, the height of
stupidity and hubris."


Justement, l'informatique a passé ces 10 dernières années à essayer de
ne jurer que par «l'innovation». (java, les architectures n-tiers, les
«web-services», les micros noyaux, la programmation OO). Ne pas chercher
à réinventer la roue dans un tel environnement j'appelle ça bousculer
les préjugés.

Et je le dis, la contribution la plus importante de Linus Torvalds pour
moi n'est pas le code. C'est d'avoir réussi à créer un mode de
développement vraiment «ouvert» dans le logiciel libre. (pas comme X,
GNU/emacs...).

Le type d'organisation qu'il a choisi, tous ses paris en termes
d'organisation sont en rupture par rapport à l'idéologie dominante. Les
projets GNUs sont organisés à la mode «cathédrale». Linus a laissé tombé
toutes les structures de contrôles hiérarchique et de sélection pour
faire un système basé sur une culture professionnelle.

Le code n'est qu'un produit de l'organisation. Crois-tu que c'est unix,
l'architecture monolithique, le choix d'un mécanisme d'ordonanceur de
tâche qui fait la force de linux ? Moi non. Je crois que c'est la façon
dont les gens travaillent. Et comme le dit la norme ISO 9001,
l'important n'est pas tant de bien faire que voir comprendre et corriger
les erreurs plus vite qu'on ne commet de nouvelles...




--
The meek are contesting the will.


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talon
Nicolas George <nicolas$ wrote:
Michel Talon, dans le message <ctj33l$1pih$,
a écrit :
Qu'est ce que ça peut faire si la différence entre les deux tests consiste
juste à changer le noyau, ça veut dire toutes choses égales par ailleurs et
donc indifférentes.


Au hasard, ça pourrait être que le disque dur était en PIO en 2.4 parce que
chipset non reconnu, et en UDMA en 2.6, par exemple. Il y a tellement de
paramètres qui peuvent changer...


Ca au moins est un argument valable. Tout est possible si tu crois que le mec
qui a fait le test n'est pas sérieux. On peut imaginer qu'il a utilisé son
2.4 et son 2.6 un certain temps et donc qu'il a eu l'occasion de repérer une
anomalie, mais ce n'est pas sur, je suis d'accord.


Je ne dis pas que le test que tu cites fait une erreur grossière comme ça,
mais ça demande quand même un peu plus qu'un test ponctuel, quand même.



Ca dsemande certainement plus qu'un seul test. Je peux te dire que j'en ai vu
plusieurs qui allaient dans le même sens, mais il est clair que je n'ai pas
gardé trace des pages en question, que je ne vais pas les chercher et que tu
n'es pas obligé de me croire.


--

Michel TALON


Avatar
Jerome Lambert
Ronald wrote:


Ronald wrote:
(...)


Tu es un particulier assez particulier puisque étudiant, laisse moi
deviner: tes études touchent de près ou de loin à l'informatique?. Je
doute fort que LE particulier, celui qu'on appelle aussi grand public,
puisse se sentir plus à l'aise sous tout autre chose que windows, et
encore seulement la version qu'il aura appris à connaître, changes lui
la place des différents éléments pour configurer son système
(panneau de configuration etc ...) et je suis certain qu'il sera
complètement déboussolé, au moins dans les premiers temps.


Ta comparaison est biaisée: ton particulier a commencé sous Windows...

N'est ce pas le cas pour l'énorme majorité des utilisateurs?



Effectivement, ce qui permet de dire que si l'énorme majorité des
utilisateurs commençaient sous MacOS/Linux/BSD, ils trouveraient
MacOS/Linux/BSD beaucoup plus simple, ce qui contredit ton affirmation
selon laquelle le grand public ne peut se sentir à l'aise que sous Windows.

Dire qu'il se sentira plus à l'aise sur le premier système qu'il
découvrira, quel que soit ce système, correspond nettement mieux à la
réalité...

Personnellement je connais plein de gens qui ont commencé l'informatique
par MacOS, et qui sont complètement "paumés" sous Windows.

J'aurais d'ailleurs tendance à penser que le "grand public", tel que tu
le décrit, devrait s'équiper chez Apple, où justement la simplicité
est un vrai credo et non un argument publicitaire...



Le grand public s'équipe en grandes surfaces ou en magasins spécialisés
pour les plus connaisseurs, et pour la plupart ne font la distinction
entre mac et pc que parce que l'OS est différent.


Non. Le grand public s'équipe en grandes surfaces et prend pour argent
comptant tout ce que dit le vendeur (le même qui officiait au rayon
fruit et légumes la semaine d'avant), y compris ses âneries...

Un utilisateur de mac te dira volontiers qu'un pc c'est nul parce que ça
plante tout le tant et que c'est trop compliqué, qu'il y a des virus etc
etc ...


Les clichés ont décidément la vie dure...

Ce qui intéresse avant tout le grand public, c'est les MHz, l'écran
plat, et le graveur de dvd, l'OS ils s'en foutent, ils auront du windows
pour un pc, du macos ou OSX pour mac, c'est livré avec et ils le savent.


Non. Le grand public veut du Windows parce qu'on lui a bien matraqué que
"Windows, c'est simple". Une fois que les premiers ennuis arrivent (le
joystick du gamin, un jeu qui a "salopé" le système), il se rend compte
qu'il s'est fait arnaquer...

J'utilise par exemple: OpenOffice, IRC, Msn Messenger, Mutt, Firefox,
Gimp, je récupère les photos de mon appareil numérique, j'ai accès a
n'importe quel contenu multimédia (les bandes annonces de Cinefil.com),
... Franchement, je ne vois pas ce qui te choque.


Et ton appareil photo, par exemple, tu l'as choisi en conséquence ou il
était en promo et tu as eu de la chance qu'il soit 'reconnu' par ton
système?


On doit *toujours* choisir son matériel en conséquence, et vérifier
qu'il est supporté par son OS, et ce même sous Windows. Pour
information, de nombreux périphériques modernes sont estampillés
"Windows 2000 et XP only". Si on possède une version plus ancienne (un Me
ou un NT4 p.ex.), le périphérique ne fonctionnera pas (ou mal).


Mais, le vendeur de la fnac normalement il te le dit ça, et si il est bon
il te vendra la mise à jour aussi, non?


Bien sûr, et le gogo de service installera XP sur son P-2 300Mhz avec
128Mo de ram (config classique sous NT4/Me), et puis il sera forcé de
changer de machine pour utiliser une simple camera USB...

Ça, ça ne te choque pas?

Est ce que, toujours par exemple, ma webcam usb serait reconnue
automatiquement dès le branchement comme nouveau périphérique et
prête à l'emploi.


Par vagabonder d'un système à l'autre (Linux à domicile et Windows NT4
ou 2000 au boulot), rien n'égale la simplicité d'un Linux correctement
configuré.



[snip l'exemple]

Il s'agit de FreeBSD ici, pas linux.


Les programmes étant les mêmes (sane, Gimp, etc.), cela se passera
exactement de la même manière...