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prix des Mac

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pehache-youplaboum
J'ai souvent tendance à dire que ceux qui ne veulent pas de Windows peuvent
toujours aller voir chez Apple. Mais j'avoue que je n'avais pas regardé les
prix de près depuis longtemps : j'en étais resté à +50% pour du Mac par
rapport à du PC tout-venant, et entre 0 et +20% pour du PC de bonne marque.
Mais apparemment c'est devenu un peu délirant du côté de chez Steve...

Mac Mini, 700€ (il me semble qu'il était autour de 500-600€ au début, non ?)
Equivalent Dell : Zino 410 HD, 400€..... Apple 75% + cher.

iMac de base, 1200€
Equivalent Dell : Inspiron One 2205, 679€..... Apple 76% + cher
Equivalent HP : TouchSmart 300-1230, 899€..... Apple 33% + cher (et encore,
le HP est mieux pourvu que l'iMac de base, en fait)

Je veux bien qu'on me dise que Dell c'est de la merde, mais HP ou Apple au
niveau matos ça doit être kif-kif. Ca fait cher pour avoir MacOS, tout de
même... A moins qu'on paie la Steve's touch.

--
pehache
http://pehache.free.fr

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Gerald
LeLapin wrote:

A propos de "gesture", personne ne parle de feu le Newton, bizarre.
Zêtes trop jeunes ? ;)



Personne ne parle plus de rien dès qu'on tente de fournir des références
et des arguments qui dépassent le ressenti personnel et l'invective.
Comprenne qui pourra...
--
Gérald
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Gerald
pehache-youplaboum wrote:

Et sur un bureau, la prise en main d'une souris bien faite est beaucoup plus
reposante pour le poignet et le bras que l'usage d'un grand trackpad.



Ça se discute et c'est un peu affaire personnelle. Il fût un temps où
les trackballs "cat" (inverse des souris) avaient aussi leurs adeptes
inconditionnels...

Pour l'instant, la Magic Mouse constitue un bon compromis pour moi.
<http://www.apple.com/fr/magicmouse/>
Le gros avantage étant que la petite molette ne s'encrasse plus !

Il faut toutefois lui reconnaître un inconvénient majeur pour ceux qui
utilisent le clic-droit : on ne peut pas laisser les doigts au "contact"
des boutons virtuels, vu qu'ils sont tactiles. Enfin ce serait à
commenter par les utilisateurs qui l'utilisent ainsi. Pour ma part, en
étant resté à la logique mono-bouton et utilisant ctrl-clic pour les
menus contextuels, ça me va très, très bien :-)
--
Gérald
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Gerald
pehache-youplaboum wrote:

C'est évident. On peut dire ce qu'on veut de la qualité des produits MS de
l'époque, mais Bill Gates avait une stratégie commerciale bien plus élaborée
que celle d'Apple.



Remarque bien que tout dépend ce ce que tu fais entrer dans "élaborée" !

Des protections de merde faisant chier tous les utilisateurs honnêtes
pendant des années sur le moindre traitement de texte quand, depuis 25
ans, Apple n'a jamais protégé contre la copie *aucun* de ses logiciels
(sauf ceux rachetés à des tiers et dont la protection a temporairement
été conservée dans l'attente de programmer et de réaliser sa
suppression, je pense à Logic, par exemple). On note en particulier que
*rien* n'empêche d'installer sur 10 ordis une version mono utilisateur
de Mac OS X ou de iLife ou de iWork par exemple, l'achat d'une license
multi-utilisateur étant laissé au bon vouloir du client (et à son
honnêteté).

Des virus en veux-tu en voilà, tirant parti des fonctionnalités même des
logiciels de la marque ? Je parle des macros Word/Excel entre autres,
référence :
<http://homepage.mac.com/j.norstad/disinfectant-retire.txt>

Un laisser-aller volontaire sur la copie systématique du système pour
des pays entiers et pas des moindres, assurant une omni-présence que
certains commencent d'ailleurs à regretter, et pas des moindres aussi :
<http://www.generation-nt.com/russie-systeme-exploitation-windows-linux-
actualite-1108071.html>

Une absence totale d'innovation propre et une systématisation de la
copie de tout ce qui peut être copié à la limite du procès, aboutissant
à la caricature ci-dessous, en 3 m par 3 affichée lors de la sortie de
Leopard :
<http://www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/microsofts_game_p
lan_for_windows_8_copy_apple_as_usual/>
(qui n'a choqué personne jusqu'à plus ample informé ni provoqué aucun
démenti)

Une manière de considérer le "client" qui transparaît dans l'attitude
d'un Steve Jobs dans ses keynotes, depuis la première :
<http://www.dailymotion.com/video/x9xb4_presentation-du-macintosh-en-198
4_tech>
jusqu'à une des plus récentes :-)
<http://www.youtube.com/watch?v=gtSDlSVDibA>
(le prix unique associé à l'accès à toutes les fonctionnalités du
système est bien un respect de l'utilisateur)
et au-delà du gag dans une présentation des fonctionnalités *originales*
du système :
<http://www.youtube.com/watch?v=_o91gwv-eBE>

à comparer avec une présentation de Windows par Bill Gates :
<http://www.dailymotion.com/video/x10zh4_bill-gates-bsod_fun>
<http://www.youtube.com/watch?v=VHUNdye0b1Y>
<http://www.youtube.com/watch?v=kbRhWGBeA8M

ou par Steve Ballmer :
<http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc>

Je te laisse donc la responsabilité de ta définition de "élaborée". La
mienne diffère.

--
Gérald
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LeLapin
Gerald a tapoté du bout de ses petites papattes :
pehache-youplaboum wrote:

Et sur un bureau, la prise en main d'une souris bien faite est beaucoup plus
reposante pour le poignet et le bras que l'usage d'un grand trackpad.



Ça se discute et c'est un peu affaire personnelle. Il fût un temps où
les trackballs "cat" (inverse des souris) avaient aussi leurs adeptes
inconditionnels...



Je suis depuis une vingtaine d'années un inconditionnel de la trackball
Logitech. Je ne ferai pas l'éloge ici mais je n'ai jamais manipulé plus
pratique.

--
LeLapin
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LeLapin
Gerald a tapoté du bout de ses petites papattes :
LeLapin wrote:

A propos de "gesture", personne ne parle de feu le Newton, bizarre.
Zêtes trop jeunes ? ;)



Personne ne parle plus de rien dès qu'on tente de fournir des références
et des arguments qui dépassent le ressenti personnel et l'invective.
Comprenne qui pourra...



Tu peux élaborer ?

--
LeLapin
Avatar
LeLapin
LeLapin a tapoté du bout de ses petites papattes :
Gerald a tapoté du bout de ses petites papattes :
LeLapin wrote:

A propos de "gesture", personne ne parle de feu le Newton, bizarre.
Zêtes trop jeunes ? ;)



Personne ne parle plus de rien dès qu'on tente de fournir des références
et des arguments qui dépassent le ressenti personnel et l'invective.
Comprenne qui pourra...



Tu peux élaborer ?



Pardon pour l'anglicisme, je voulais dire :
"Tu peux développer" ?

Parce que ton post est incompréhensible.

--
LeLapin
Avatar
Gerald
LeLapin wrote:

Pardon pour l'anglicisme, je voulais dire :
"Tu peux développer" ?

Parce que ton post est incompréhensible.



Très simple : dans le post auquel tu répondais plus haut, je fournissais
un certain nombre de références d'articles (de la presse PC) qui
apportaient un point de vue "réservé" sur ces histoires de brevets d'une
part, et une référence vers une solution intermédiaire de trackpad
multitouch d'autre part (novatrice), ainsi qu'un rêve d'un trackpad
"écran" intelligent.

Tu y as ajouté un complément peut-être pertinent sur le Newton, et
personne n'a plus enchaîné, alors que tant qu'on se contente d'avis
péremptoires et bien imbibés du bar du coin, les commentaires affluent.

J'en déduis que ce forum n'a pas pour but de discuter vraiment
d'informations ou de visions contradictoires en essayant de dégager
sinon une vérité du moins des positions plus claires pour chacun, mais
de se bagarrer à qui aura la plus grande goule. Sans moi.

Dans le même esprit, un peu plus haut, et en correspondance avec le
sujet et la question initiale, je proposais de prendre en compte le coût
d'utilisation sur 4 ou 5 ans (tenant compte de la valeur de revente
et/ou de la valeur d'achat d'occasion), chiffres et exemples à l'appui,
sur quoi personne n'a vraiment enchaîné (on a glissé ensuite sur
d'autres considérations techniques).

Raminagrobis, sans aucun exemple concret et en dépit des exemples que je
propose demande "qui veut acheter au prix fort une machine d'occasion
dépassée". Je confirme que TOUS les macs en état de marche (disons les
Mac Intel désormais) trouvent preneur sur eBay en moins d'une semaine, à
un prix raisonnable, comme en témoigne latéralement Anne pour son iMac
d'ailleurs.

Pehache convient (OK) mais modère "à condition d'être dans cette optique
de revente" qui est justement ce que je mets en cause ! À cause de ses
particularités déjà citées, la marque Apple offre une facilité de
revente réelle et à bon prix qui justifie de s'intéresser à cette
histoire de coût d'utilisation, amha (et surtout sur ce forum, le
surcoût représenté par l'achat séparé de Windows et éventuellement d'un
émulateur devenant alors tout à fait crédible et acceptable pour peu
qu'on ait besoin ou qu'on s'accommode d'une architecture hardware
spécifique et non modulaire).

--
Gérald
Avatar
LeLapin
Gerald a tapoté du bout de ses petites papattes :
LeLapin wrote:

Pardon pour l'anglicisme, je voulais dire :
"Tu peux développer" ?

Parce que ton post est incompréhensible.



Très simple : dans le post auquel tu répondais plus haut, je fournissais
un certain nombre de références d'articles (de la presse PC) qui
apportaient un point de vue "réservé" sur ces histoires de brevets d'une
part, et une référence vers une solution intermédiaire de trackpad
multitouch d'autre part (novatrice), ainsi qu'un rêve d'un trackpad
"écran" intelligent.

Tu y as ajouté un complément peut-être pertinent sur le Newton, et
personne n'a plus enchaîné, alors que tant qu'on se contente d'avis
péremptoires et bien imbibés du bar du coin, les commentaires affluent.



J'ai bien fait de demander, j'avais compris une agression
incompréhensible de ta part :)
Le Newton est quand même à la base des gestures sur écran tactile.

--
LeLapin
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pehache-youplaboum
"Gerald" a écrit dans le message de news:
1juxwbc.1ggayacdut3akN%


Des protections de merde faisant chier tous les utilisateurs honnêtes
pendant des années sur le moindre traitement de texte quand, depuis 25
ans, Apple n'a jamais protégé contre la copie *aucun* de ses logiciels



La comparaison est limitée, dans la mesure où Apple vend du hardware. Ils
peuvent tolérer qu'un MacOS 10.n soit installé "sauvagement" sur une machine
qui avait MacOS 10.n-1, sachant que c'est eux qui ont vendu la machine (avec
une bonne marge) de toutes façons, et qu'un jour ou un autre l'utilisateur
rachètera probablement une de leur machines et le MacOS 10.n+1 qui va avec.

Si je vendais un soft proprio sur PC, je me poserais fortement la question
de sa protection : suis-je un salaud ?


Des virus en veux-tu en voilà, tirant parti des fonctionnalités même
des logiciels de la marque ? Je parle des macros Word/Excel entre
autres, référence :



Quel rapport avec la stratégie commerciale ??


Un laisser-aller volontaire sur la copie systématique du système pour
des pays entiers et pas des moindres, assurant une omni-présence que
certains commencent d'ailleurs à regretter, et pas des moindres aussi



Il faudrait savoir : tu reproches à MS de trop protéger ses logiciels, ou de
les laisser copier trop facilement ?


Une absence totale d'innovation propre et une systématisation de la
copie de tout ce qui peut être copié à la limite du procès,



Euh : tout le monde copie sur tout le monde dans ce milieu, que ce soit MS,
Apple, ou les développeurs de l'écosystème Gnu/Linux. MS n'est pas pire que
les autres de ce point de vue.


aboutissant à la caricature ci-dessous, en 3 m par 3 affichée lors de
la sortie de Leopard :
<http://www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/microsofts_game_p
lan_for_windows_8_copy_apple_as_usual/>
(qui n'a choqué personne jusqu'à plus ample informé ni provoqué aucun
démenti)



Une joke d'Apple se moquant de MS, quoi d'étonnant ?

Je remarque que BMW n'a pas besoin de se moquer de Renault, dans ses pubs.
Déduis-en ce que tu veux :-)


Une manière de considérer le "client" qui transparaît dans l'attitude
d'un Steve Jobs dans ses keynotes, depuis la première :
<http://www.dailymotion.com/video/x9xb4_presentation-du-macintosh-en-198
4_tech>
jusqu'à une des plus récentes :-)
<http://www.youtube.com/watch?v=gtSDlSVDibA>
(le prix unique associé à l'accès à toutes les fonctionnalités du
système est bien un respect de l'utilisateur)
et au-delà du gag dans une présentation des fonctionnalités
*originales* du système :
<http://www.youtube.com/watch?v=_o91gwv-eBE>

à comparer avec une présentation de Windows par Bill Gates :
<http://www.dailymotion.com/video/x10zh4_bill-gates-bsod_fun>
<http://www.youtube.com/watch?v=VHUNdye0b1Y>
<http://www.youtube.com/watch?v=kbRhWGBeA8M

ou par Steve Ballmer :
http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc



Euh, c'est une blague ou quoi, tes histoires de présentations ??

C'est un concours du meilleur camelot, que tu nous proposes ?


Je te laisse donc la responsabilité de ta définition de "élaborée". La
mienne diffère.



Il y a quand même l'évidence du génie commercial et de la vision du futur de
l'ordinateur personnel dont a su faire preuve Bill Gates à une époque. En
négociant le contrat du siècle avec IBM. En licenciant DOS 4 fois moins cher
que ce que demandait Digital pour CP/M, qui était encore sur une logique de
petits volumes et grosses marges. En collant aux besoins des entreprises,
qui ont tiré le marché du PC. Etc...

Pendant ce temps Apple gaspillait son avance technologique par une politique
commerciale complètement désastreuse.

Evidemment, à côté de ça il y a eu chez MS des aspects plus contestables
dans les pratiques commerciales, mais ça ne retire rien au fait que Bill
Gates a eu une vista commerciale remarquable.

Et si tu me parles de respect du client, alors là c'est blanc-bonnet et
bonnet-blanc. Croire au respect du client de la part de ce genre de boîte,
c'est de mon point de vue une grande naïveté. L'objectif est plutôt de
t'essorer au mieux, si possible sans que tu t'en rendes trop compte (mais
tant pis si tu t'en rends compte).

Et ce n'est pas la voie suivie par Apple depuis quelques années, consistant
à faire des produits de plus en plus verrouillés (hormis les Mac, du moins
pour l'instant), un appstore où ils ont le droit de vie et de mort sur les
applis, la possibilité technique de contrôler voire supprimer ce que tu as
sur ta machine, qui va tendre à me les rendre plus sympathiques.
Commercialement leur politique actuelle est cohérente (et efficace), mais ne
vient pas me dire que le respect du client est une de leurs préoccupations.

--
pehache
http://pehache.free.fr
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Doug713705
Le 12/1/2011 21:47 dans fr.comp.os.ms-windows pehache-youplaboum nous
expliquait:

[Apple]
la possibilité technique de contrôler voire supprimer ce que tu as
sur ta machine, qui va tendre à me les rendre plus sympathiques.



Tu es sérieux ou c'est de l'ironie ?

--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
http://usenet-fr.dougwise.org
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