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prix des Mac

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pehache-youplaboum
J'ai souvent tendance à dire que ceux qui ne veulent pas de Windows peuvent
toujours aller voir chez Apple. Mais j'avoue que je n'avais pas regardé les
prix de près depuis longtemps : j'en étais resté à +50% pour du Mac par
rapport à du PC tout-venant, et entre 0 et +20% pour du PC de bonne marque.
Mais apparemment c'est devenu un peu délirant du côté de chez Steve...

Mac Mini, 700€ (il me semble qu'il était autour de 500-600€ au début, non ?)
Equivalent Dell : Zino 410 HD, 400€..... Apple 75% + cher.

iMac de base, 1200€
Equivalent Dell : Inspiron One 2205, 679€..... Apple 76% + cher
Equivalent HP : TouchSmart 300-1230, 899€..... Apple 33% + cher (et encore,
le HP est mieux pourvu que l'iMac de base, en fait)

Je veux bien qu'on me dise que Dell c'est de la merde, mais HP ou Apple au
niveau matos ça doit être kif-kif. Ca fait cher pour avoir MacOS, tout de
même... A moins qu'on paie la Steve's touch.

--
pehache
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LeLapin
Gerald a tapoté du bout de ses petites papattes :
À moins qu'il n'y ait QUE des cousins dans cette famille ?



C'est ce que j'impliquais. Ma récente allusion de ce noyau comme un
Linux-like m'a valu tellement de remarques que désormais je dis qu'ils
sont tous cousins :)

--
LeLapin
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pehache-youplaboum
On 13 jan, 07:35, (Gerald) wrote:
LeLapin wrote:
> Que je sache, MacOS X, le X n'est pas un 10 mais une r f rence Unix
> dont un cousin est le noyau de cet OS.

cousin ? pas que je sache : qui EST le noyau de cet OS (Mach). Mac OS X
a t re u par la communaut Unix comme "de la famille" (pas loign e !)
le jour m me de la sortie de la premi re b ta.

Et je cite Wiki : "En mai 2007, la version 10.5 de Mac OS X sur Intel a
re u la certification UNIX 03 du Open Group".
<http://fr.wikipedia.org/wiki/UNIX>

moins qu'il n'y ait QUE des cousins dans cette famille ?



Tout dépend de ce qu'on appelle "Unix". Est-ce qu'on parle de
l'origine du code source, est-ce qu'on parle de l'architecture de
l'OS, de son comportement, etc...

Ce qu'on peut dire c'est que MacOS X inclut du code d'origine BSD, qui
est une branche historique des systèmes "unix".

Il a par ailleurs la certification POSIX / Unix 03, qui porte sur
l'API système et les commandes utilisateur.

Mais les assertions "c'est un unix" ou "c'est un cousin d'unix" sont
très imprécises.


Pour s'en convaincre, il suffit d'ouvrir le "Terminal".



Ca, ça ne prouve rien. Tu installes cygwin sous Windows et tu ouvres
aussi un terminal dans lequel tu as l'impression d'être sur une
machine *nix.

--
pehache
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Gerald
pehache-youplaboum wrote:

Si on veut être sous Windows, on trouve suffisamment de choix chez les
fabriquants de PC, y compris dans le haut de gamme de qualité, pour ne
pas avoir besoin de taper dans le matériel Apple et son côté matuvu
surfacturé (et ça je le maintiens; la miniaturisation extrême du mac
mini n'a aucun intérêt à part pour pouvoir dire "t'as vu comme il est
petit").



D'accord, nous avons des points de vue différents. Tu ne dis rien des
deux autres exemples que j'ai proposés et on ne sait pas quelle est ta
position à leur sujet. Un iMac 27 pouces c'est toujours du "vice" ?

Remarque bien que voilà une question à laquelle je n'ai jamais vraiment
trouvé de réponse : y a-t-il ou non une sorte de logique interne chez
les utilisateurs de Windows à ne pas avoir besoin/envie d'une
fonctionnalité tant "qu'on" (à déterminer ?) ne leur a pas dit que
c'était le bon moment pour commencer à en avoir besoin... ?

C'est pas un troll, mais une vraie question car je ne mets en aucune
manière en cause la *sincérité* de cette masse importante d'utilisateurs
d'informatique (que je respecte), pas plus que la tienne.

Le scénario auquel je fais référence est le suivant :

- une fonctionnalité nouvelle est techniquement accessible, hard ou soft
peu importe (incluant la miniaturisation, pourquoi pas ?),
- Apple se jette dessus et en fait des gorges chaudes : c'est une
révolution, on n'attendait que ça, c'est génial... et les moutons de
Panurge (dont moi), de foncer tête baissée dedans...
- on suppose que cette fonctionnalité soit aussi accessible pour les
utilisateurs Windows (pour faire simple) : ils boudent quand même ! On
n'en a bas besoin, c'est du gadget, ça ne sert à rien, c'est de la pompe
à fric, un coup marketing, de la frime... avec variante : "si on veut on
peut le faire", ou "c'est bien quand on en a besoin, mais faut en avoir
besoin..."
- ça dure "un certain temps" (parfois des années parfois quelques mois)
- et d'un coup les PCistes "découvrent" ladite fonctionnalité, que c'est
génial et qu'on n'attendait que ça.

C'est ce dernier point qui me chagrine : pas qu'on n'ait pas besoin de
quelque chose et qu'on en fasse l'économie, que je trouve très légitime
et recevable, mais que tout se passe comme si le besoin se déclenchait à
distance "sur ordre" (marketing ? publicitaire ? buzz ?), ce qui ne vaut
pas mieux (mais pas moins) que l'autre version.

Note que des fois c'est en "négatif", comme l'abandon du lecteur de
disquettes par exemple... rappelle-toi quel scandale ! :-) et
aujourd'hui ?

Combien de temps a-t-on considéré aussi qu'un bruit de ventilateur digne
d'un avion de ligne était normal pour un ordinateur avant d'accepter que
le silence (mettant en oeuvre d'autres formes de refroidissement) puisse
être un critère intéressant ? En tout cas il y a bien eu un "moment",
car les PCs d'aujourd'hui sont nettement moins bruyants qu'avant ! (mais
toujours plus qu'un iMac d'il y a 10 ans... dépourvu de ventilateur).

--
Gérald
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Gerald
pehache-youplaboum wrote:

Ca, ça ne prouve rien. Tu installes cygwin sous Windows et tu ouvres
aussi un terminal dans lequel tu as l'impression d'être sur une
machine *nix.



Jusqu'où va cette "impression" ? Parce que dans Terminal sous Mac OS X,
tu *vérifies* que tu es bien dans un Unix :-) ce qui est peut-être un
peu différent ?
--
Gérald
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anneleguennec
pehache-youplaboum wrote:


Acheter un Mac pour faire tourner Windows, hors besoins très ponctuels
si on ne peut pas faire autrement, c'est un peu du vice.



Je pourrait peut être faire autrement, mais acheter une 3e machine va
finir par m'obliger à déménager.

J'ai déjà un iMac et un Macbookpro, tous les deux capables de faire
tourner Parallels.

Si on veut être sous Windows, on trouve suffisamment de choix chez les
fabriquants de PC, y compris dans le haut de gamme de qualité, pour ne
pas avoir besoin de taper dans le matériel Apple et son côté matuvu
surfacturé (et ça je le maintiens; la miniaturisation extrême du mac
mini n'a aucun intérêt à part pour pouvoir dire "t'as vu comme il est
petit").



J'ai juste besoin de Windows pour vérifier que mes vidéos seront bien
vues sur un écran Windows. Et encore, une fois que mon logiciel sera
calé correctement, ça sera réglé.

Il me reste aussi à vérifier l'affichage d'un site, mais là, vu le
niveau des copains avec qui je partage, le blog leur est largement plus
facile d'accès.


Je pourrais acheter un Mac un jour, mais ce serait avant tout, pour ne
pas dire uniquement, pour l'environnement logiciel (OS et softs),
certainement pas pour le matériel.



C'est je crois, le critère de choix de 95% des acheteurs : mon jeune
voisin, qui a, comme ses frères, largement squatté chez moi, envisage
dès que ses moyens le lui permettront, l'achet d'un iMac, au moins pour
son usage personnel. La base de registre commence à lui devenir
largement insupportable.
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pehache-youplaboum
"Gerald" a écrit dans le message de news:
1jv17i4.uvfwki1w023rkN%
pehache-youplaboum wrote:

Ca, ça ne prouve rien. Tu installes cygwin sous Windows et tu ouvres
aussi un terminal dans lequel tu as l'impression d'être sur une
machine *nix.



Jusqu'où va cette "impression" ? Parce que dans Terminal sous Mac OS
X, tu *vérifies* que tu es bien dans un Unix :-) ce qui est peut-être
un peu différent ?



Ca veut dire quoi, tu *vérifies* ?

--
pehache
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pehache-youplaboum
"Gerald" a écrit dans le message de news:
1jv17i4.uvfwki1w023rkN%
pehache-youplaboum wrote:

Ca, ça ne prouve rien. Tu installes cygwin sous Windows et tu ouvres
aussi un terminal dans lequel tu as l'impression d'être sur une
machine *nix.



Jusqu'où va cette "impression" ?



Tu te retrouves dans bash, et tu as toutes les commandes et outils Gnu
habituels, ainsi qu'une multitudes d'applications portées directement depuis
le monde *nix. Il y a même un serveur X pour faire tourner les applis
graphiques. Le tout est géré de manière centralisée par un système de
paquets à la Linux.

Et pour tout dire, la perspective de ne plus avoir ça en passant sous MacOS
X me chagrinerait presque :-)

--
pehache
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pehache-youplaboum
"pehache-youplaboum" a écrit dans le message de
news:

Tu te retrouves dans bash, et tu as toutes les commandes et outils Gnu
habituels, ainsi qu'une multitudes d'applications portées directement
depuis le monde *nix. Il y a même un serveur X pour faire tourner les
applis graphiques. Le tout est géré de manière centralisée par un
système de paquets à la Linux.



Et j'oubliais le plus important : le coeur de cygwin est une DLL qui mappe
les appels systèmes posix vers les appels système Win32. Ce n'est pas une
émulation car les applis sont réellement portées et recompilées pour Win32,
mais l'effort de portage est limité grâce à la DLL.

--
pehache
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pehache-youplaboum
"Gerald" a écrit dans le message de news:
1jv14pr.o491mt9deyqN%
pehache-youplaboum wrote:

Si on veut être sous Windows, on trouve suffisamment de choix chez
les fabriquants de PC, y compris dans le haut de gamme de qualité,
pour ne pas avoir besoin de taper dans le matériel Apple et son côté
matuvu surfacturé (et ça je le maintiens; la miniaturisation extrême
du mac mini n'a aucun intérêt à part pour pouvoir dire "t'as vu
comme il est petit").



D'accord, nous avons des points de vue différents. Tu ne dis rien des
deux autres exemples que j'ai proposés et on ne sait pas quelle est ta
position à leur sujet



Euh, lesquels ?

Un iMac 27 pouces c'est toujours du "vice" ?



Pour faire tourner Windows, oui un peu :-).


Remarque bien que voilà une question à laquelle je n'ai jamais
vraiment trouvé de réponse : y a-t-il ou non une sorte de logique
interne chez les utilisateurs de Windows à ne pas avoir besoin/envie
d'une fonctionnalité tant "qu'on" (à déterminer ?) ne leur a pas dit
que c'était le bon moment pour commencer à en avoir besoin... ?

C'est pas un troll, mais une vraie question car je ne mets en aucune
manière en cause la *sincérité* de cette masse importante
d'utilisateurs d'informatique (que je respecte), pas plus que la
tienne.

Le scénario auquel je fais référence est le suivant :

- une fonctionnalité nouvelle est techniquement accessible, hard ou
soft peu importe (incluant la miniaturisation, pourquoi pas ?),
- Apple se jette dessus et en fait des gorges chaudes : c'est une
révolution, on n'attendait que ça, c'est génial... et les moutons de
Panurge (dont moi), de foncer tête baissée dedans...
- on suppose que cette fonctionnalité soit aussi accessible pour les
utilisateurs Windows (pour faire simple) : ils boudent quand même ! On
n'en a bas besoin, c'est du gadget, ça ne sert à rien, c'est de la
pompe à fric, un coup marketing, de la frime... avec variante : "si
on veut on peut le faire", ou "c'est bien quand on en a besoin, mais
faut en avoir besoin..."
- ça dure "un certain temps" (parfois des années parfois quelques
mois)
- et d'un coup les PCistes "découvrent" ladite fonctionnalité, que
c'est génial et qu'on n'attendait que ça.



Tu peux donner des exemples ?
.

Note que des fois c'est en "négatif", comme l'abandon du lecteur de
disquettes par exemple... rappelle-toi quel scandale ! :-) et
aujourd'hui ?



Encore une fois, le fait d'avoir le contrôle total à la fois de l'OS et du
hardware aide beaucoup pour prendre des décisions de ce genre.


Combien de temps a-t-on considéré aussi qu'un bruit de ventilateur
digne d'un avion de ligne était normal pour un ordinateur avant
d'accepter que le silence (mettant en oeuvre d'autres formes de
refroidissement) puisse être un critère intéressant ? En tout cas il
y a bien eu un "moment", car les PCs d'aujourd'hui sont nettement
moins bruyants qu'avant ! (mais toujours plus qu'un iMac d'il y a 10
ans... dépourvu de ventilateur).



Certes.

Mais d'un autre côté Apple a du revenir un peu en arrière et abandonner le
fanless complet.

Et là aussi c'est le fait de faire des configs non modulaires qui permet
d'aller loin dans l'étude du refroidissement. Dans une tour où on peut
ajouter des composants à volonté, difficile de prévoir un refroidissement
qui ne soit pas surdimentionné, donc bruyant.

--
pehache
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pehache-youplaboum
"Anne" a écrit dans le message de news:
1jv0zzi.1s5ixm0i9r2esN%
pehache-youplaboum wrote:


Acheter un Mac pour faire tourner Windows, hors besoins très
ponctuels si on ne peut pas faire autrement, c'est un peu du vice.



Je pourrait peut être faire autrement, mais acheter une 3e machine va
finir par m'obliger à déménager.

J'ai déjà un iMac et un Macbookpro, tous les deux capables de faire
tourner Parallels.

Si on veut être sous Windows, on trouve suffisamment de choix chez
les fabriquants de PC, y compris dans le haut de gamme de qualité,
pour ne pas avoir besoin de taper dans le matériel Apple et son côté
matuvu surfacturé (et ça je le maintiens; la miniaturisation extrême
du mac mini n'a aucun intérêt à part pour pouvoir dire "t'as vu
comme il est petit").



J'ai juste besoin de Windows pour vérifier que mes vidéos seront bien
vues sur un écran Windows. Et encore, une fois que mon logiciel sera
calé correctement, ça sera réglé.

Il me reste aussi à vérifier l'affichage d'un site, mais là, vu le
niveau des copains avec qui je partage, le blog leur est largement
plus facile d'accès.



C'est ce que j'appelle des besoins ponctuels, et j'ai bien dit "hors besoin
ponctuels"

Par ailleurs autant quand on est sur Mac on a intérêt à vérifier qu'un site
s'affichera bien sous Windows, autant la réciproque n'est pas très vraie
:-).



Je pourrais acheter un Mac un jour, mais ce serait avant tout, pour
ne pas dire uniquement, pour l'environnement logiciel (OS et softs),
certainement pas pour le matériel.



C'est je crois, le critère de choix de 95% des acheteurs : mon jeune
voisin, qui a, comme ses frères, largement squatté chez moi, envisage
dès que ses moyens le lui permettront, l'achet d'un iMac, au moins
pour son usage personnel. La base de registre commence à lui devenir
largement insupportable.



En 7 ans j'ai peut-être touché 10 fois à la BDR. Et la BDR n'est jamais
qu'un gros fichier de config, dont l'inconvénient principal est d'être
binaire. Quoi qu'il en soit l'épouvantail de la BDR c'est un peu une
légende.

--
pehache
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