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prix des Mac

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pehache-youplaboum
J'ai souvent tendance à dire que ceux qui ne veulent pas de Windows peuvent
toujours aller voir chez Apple. Mais j'avoue que je n'avais pas regardé les
prix de près depuis longtemps : j'en étais resté à +50% pour du Mac par
rapport à du PC tout-venant, et entre 0 et +20% pour du PC de bonne marque.
Mais apparemment c'est devenu un peu délirant du côté de chez Steve...

Mac Mini, 700€ (il me semble qu'il était autour de 500-600€ au début, non ?)
Equivalent Dell : Zino 410 HD, 400€..... Apple 75% + cher.

iMac de base, 1200€
Equivalent Dell : Inspiron One 2205, 679€..... Apple 76% + cher
Equivalent HP : TouchSmart 300-1230, 899€..... Apple 33% + cher (et encore,
le HP est mieux pourvu que l'iMac de base, en fait)

Je veux bien qu'on me dise que Dell c'est de la merde, mais HP ou Apple au
niveau matos ça doit être kif-kif. Ca fait cher pour avoir MacOS, tout de
même... A moins qu'on paie la Steve's touch.

--
pehache
http://pehache.free.fr

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Gerald
pehache-youplaboum wrote:

La question est là aussi : là où les marques de PC laissent la possibilité
d'opter pour une tour, Apple "oblige" l'amateur de MacOS à passer par l'iMac
si il veut un Mac



Et si on renversait cette proposition : et si c'était "les marques de
PC" qui ne laissent pas le choix d'avoir un tout-en-un de qualité comme
l'iMac ou un super-compact comme le MacMINI ? Ces marques laissent-elles
vraiment une quelconque "possibilité d'opter" ? (sur les rayonnages des
grandes surfaces on n'est pas vraiment saisi par une impression de
"diversité" !)

Au nom de quoi (et alors que tu n'en serais probablement même pas client
!) faudrait-il que la marque à la pomme propose une gamme complète selon
des critères que *tu* définis ? Pour les mêmes raisons que au nom de
quoi, serait-on en droit de reprocher à HP, Dell ou Sony de ne proposer
aucun concurrent crédible au MacMINI ?

Dans ton monde serait-il ainsi fait obligation à Facom de proposer des
clés en fer blanc à pas cher qui se tordent, et à Smart de proposer des
limousines dans leurs gammes ?

Avec à peine de recul, ça ne ressemblerait pas un peu à du parti-pris de
mauvaise foi ?

--
Gérald
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Jerome Lambert
Le 31/01/11 22:46, pehache-youplaboum a écrit :
"Jerome Lambert" a écrit dans le message de
news:

Oui je pensais un peu ça aussi. Avant. Mais depuis que j'ai "vu" (sur
internet) comment était foutu un iMac à l'intérieur, j'ai quelques
doutes sur l'intelligence réelle de la conception...



Ben si, justement. Tu fais p.ex. tenir dans un espace qui tient du
portable un processeur qui dissipe 73W (Core i3 500). A titre de
comparaison, la gamme mobile en dissipe moitié moins (35W).



Pardonne-moi, mais on voit peu de portables qui ont le gabarit d'un
écran 21". Qui plus est la base du portable est à plat, ce qui complique
la circulation de l'air par rapport à l'iMac vertical.



Tu connais beaucoup de portables qui ont tellement de place entre leurs
composants que l'on peut p.ex. créer un flux d'air pour les refroidir?
Moi pas. Pourtant c'est très exactement ce qui se passe dans une tour,
mais ni dans un portable, ni dans un tout-en-un.
Du coup, là où le placement des composants importe relativement peu dans
une tour, dans un portable ou dans un tout-en-un tu dois placer les
composants émetteurs de chaleur soit près des bords pour leur adjoindre
un ventilo *par composant*, soit ruser avec des caloducs pour amener la
chaleur vers des endroits refroidis.
C'est plus clair ainsi?

C'est encore plus flagrant avec le Mac Mini, où pour pouvoir tout
loger dans un espace aussi petit tous les composants sont issus de la
gamme portable, au point qu'un Mini est in fine un MacBook sans écran.



Donc aucun exploit, en fait : ils ont fait rentrer des composants de
portable dans un truc qui a la taille d'un portable.



... des composants de portable, donc au prix des composants de portable...
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pehache-youplaboum
"Gerald" a écrit dans le message de news:
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Arrivé là, j'enfourche mon dada : prix d'achat - valeur de revente (et
facilité de revente !) = coût d'utilisation

Oui ou non penses-tu probable que ton iMac de base ou celui à 1500
euros, revendus d'occasion, disons deux ou trois ans plus tard, se
négocient sur eBay en une seule enchère d'une semaine avec un
différentiel qui absorbe sans la moindre difficulté (par rapport à ta
config artisanale) et même bien au-delà les pourcentages que tu as
chiffrés ?



Je vois en tous cas un iMac qui a moins d'un an et qui ne trouve pas preneur
à 900¤ à côté de chez moi, sur un site de petites annonces bien connu.

Maintenant, vendre un iMac à 50% au bout de 2 ans, oui je pense qu'il n'y a
pas de problème. Est-ce que ça compense ? Honnêtement j'en doute, ne
serait-ce que parce que celui qui s'équipe d'une tour n'a aucun besoin de la
revendre au bout de 2 ans.

--
pehache
http://pehache.free.fr
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pehache-youplaboum
"Gerald" a écrit dans le message de news:
1jvzcl1.8rbhq31v2d05iN%
pehache-youplaboum wrote:

Tu mélanges le hardware et le software. Si il y a un point sur
lequel le Mac a un énorme avantage c'est le software. Le hardware,
par contre, bof, mais cher.



De mon point de vue s'intéresser au hardware seul c'est un peu comme
ces fous de bagnoles (tuning ou autres) pour qui le fait de se
déplacer avec n'est qu'une futilité... (c'est leur droit, remarque,
et d'ailleurs c'est souvent joli à regarder...)

Je me plaçais du point de vue d'une utilisation pratique, dans divers
contextes pour lesquels mélanger le hardware et le software non
seulement a un sens mais est même la seule évaluation possible...




Elle soit la seule possible de manière assez artificielle, vu qu'on ne
trouve pas nativement MacOS X sur autre chose qu'un Apple.

Dans le monde PC, tout le monde peut faire la différence entre un Dell, un
Sony, ou une config sur mesure, du point de vue hardware seul.

À la limite, force est de constater que *même* si tu as totalement
raison et si effectivement le hard Apple est quelconque et surestimé,
les acheteurs y trouvent leur compte et pas que pour frimer ou flatter
leur égo. Je témoigne (et beaucoup d'utilisateurs en feraient sans
doute de même) que ma machine, par son côté robuste,
"problèmes-free", fait très bien ce que j'attends d'elle. Pas mieux
dans l'absolu que des acheteurs d'autres marques satisfaits de leur
choix, mais pour MON utilisation perso (qui ne prétend à aucune
exemplarité) mieux que toute autre configuration. Et pourquoi
faudrait-il s'en justifier ?



T'ai-je demander de t'en justifier ?

Je dis juste que d'autres machines équipées de MacOS X pourraient rendre un
service aussi bon, voire meilleur, pour moins cher.

--
pehache
http://pehache.free.fr
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Jerome Lambert
Le 31/01/11 23:07, pehache-youplaboum a écrit :
"Gerald" a écrit dans le message de news:
1jvzd33.1ksfbez1m3wr0gN%

Arrivé là, j'enfourche mon dada : prix d'achat - valeur de revente (et
facilité de revente !) = coût d'utilisation

Oui ou non penses-tu probable que ton iMac de base ou celui à 1500
euros, revendus d'occasion, disons deux ou trois ans plus tard, se
négocient sur eBay en une seule enchère d'une semaine avec un
différentiel qui absorbe sans la moindre difficulté (par rapport à ta
config artisanale) et même bien au-delà les pourcentages que tu as
chiffrés ?



Je vois en tous cas un iMac qui a moins d'un an et qui ne trouve pas
preneur à 900¤ à côté de chez moi, sur un site de petites annonces bien
connu.



L'argument du prix de revente est amha fallacieux: la décote moins forte
d'un Mac d'occasion en fait une machine à un prix bien trop élevé pour
le "contenu". Entre un iMac d'occasion à 900 euros et p.ex. un Mini +
écran neufs pour le même prix, mon choix est vite fait.
Si je mets une grosse somme dans une machine, ce n'est pas pour la
revendre 2/3 ans plus tard, mais bien pour la garder le plus longtemps
possible.

Maintenant, vendre un iMac à 50% au bout de 2 ans, oui je pense qu'il
n'y a pas de problème. Est-ce que ça compense ? Honnêtement j'en doute,
ne serait-ce que parce que celui qui s'équipe d'une tour n'a aucun
besoin de la revendre au bout de 2 ans.



Celui qui s'équipe d'un iMac non plus, ne fut-ce que parce que la
configuration est plutôt puissante, donc fera mieux face à la
gourmandise croissante des logiciels. Ajoute à ça un OS pas trop
gourmand, et tu comprendras pourquoi les Macs ont une durée de vie
plutôt supérieure à la moyenne. Je gère d'ailleurs un vénérable iMac G5
de 2004, dont les seules maintenances logicielles ont été le passage de
Mac OS X 10.3 à 10.4 puis 10.5 et qui se sont limitées à insérer le DVD
et cliquer sur "Mettre à jour".
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pehache-youplaboum
On 31 jan, 22:59, Jerome Lambert wrote:

> Pardonne-moi, mais on voit peu de portables qui ont le gabarit d'un
> écran 21". Qui plus est la base du portable est à plat, ce qui comp lique
> la circulation de l'air par rapport à l'iMac vertical.

Tu connais beaucoup de portables qui ont tellement de place entre leurs
composants que l'on peut p.ex. créer un flux d'air pour les refroidir?
Moi pas. Pourtant c'est très exactement ce qui se passe dans une tour,
mais ni dans un portable, ni dans un tout-en-un.
Du coup, là où le placement des composants importe relativement peu d ans
une tour, dans un portable ou dans un tout-en-un tu dois placer les
composants émetteurs de chaleur soit près des bords pour leur adjoind re
un ventilo *par composant*, soit ruser avec des caloducs pour amener la
chaleur vers des endroits refroidis.
C'est plus clair ainsi?



Ce qui compte c'est la circulation de l'air, et une tour n'est pas si
favorable que ça à cette circulation, au point qu'un ventilo de
boîtier est souvent indispensable (voire plusieurs pour des grosses
configs). Dans une tour la CM est verticale, ce qui est favorable,
mais elle a plusieurs cartes (au moins la CG) enfichées dessus en
position horizontale, ce qui gêne la circulation de l'air. Le ou les
DD lecteurs de DVD sont empilés les uns au dessus des autres, ce qui
n'est pas le mieux.

Ensuite le problème du portable c'est surtout qu'il est à plat, avec
une face où l'air ne circule pas.

L'iMac en comparaison est en position verticale, donc la circulation
de l'air est optimum du bas vers le haut. Et quoi que tu en dises il y
a nettement plus de place dans un iMac que dans un portable.

--
pehache
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pehache-youplaboum
On 31 jan, 22:52, Jerome Lambert wrote:

> La question est l aussi : l o les marques de PC laissent la
> possibilit d'opter pour une tour, Apple "oblige" l'amateur de MacOS
> passer par l'iMac si il veut un Mac (OK, tu vas ma dire Mac Pro, mais c e
> n'est pas la m me gamme du tout). HP peut bien vendre ses tout-en-un
> plus chers, il doit se limiter si il ne veut pas que les clients
> choisissent tous une tour.

La raison en est simple et tient la politique de contr le du mat riel
d'Apple. Si on veut un OS adapt au mat riel, il faut limiter les
combinaisons possibles, tout simplement. Apr s, si tu veux mettre tout
et n'importe quoi dans tes machines, il y a des OS pour a, mais avec
plus ou moins (et parfois moins) de bonheur.



Que je sache Apple fait aussi des machines modulaires (très chères)
donc cet argument n'explique pas tout.


> Euh, non. Mais en fait il est tr s difficile de trouver un tout-en-un e n
> tous points comparable un iMac.

De m moire, tu t'y es risqu il n'y pas si longtemps. La conclusion
tait que l'iMac tait plus cher, mais mieux quip . Bref rien d'anormal
amha.



La différence de prix n'est pas justifiée par l'équipement
supplémentaire.

--
pehache
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pehache-youplaboum
On 31 jan, 22:54, (Gerald) wrote:
pehache-youplaboum wrote:
> La question est là aussi : là où les marques de PC laissent la po ssibilité
> d'opter pour une tour, Apple "oblige" l'amateur de MacOS à passer par l'iMac
> si il veut un Mac

Et si on renversait cette proposition : et si c'était "les marques de
PC" qui ne laissent pas le choix d'avoir un tout-en-un de qualité comme
l'iMac ou un super-compact comme le MacMINI ? Ces marques laissent-elles
vraiment une quelconque "possibilité d'opter" ? (sur les rayonnages des
grandes surfaces on n'est pas vraiment saisi par une impression de
"diversité" !)



Excuse-moi, mais la variété de l'offre des fabriquants de PC est tout
de même *très* vaste.


Au nom de quoi (et alors que tu n'en serais probablement même pas clien t
!) faudrait-il que la marque à la pomme propose une gamme complète se lon
des critères que *tu* définis ? Pour les mêmes raisons que au nom d e
quoi, serait-on en droit de reprocher à HP, Dell ou Sony de ne proposer
aucun concurrent crédible au MacMINI ?




Les fabriquants de PC proposent ce qui se vend, ni plus ni moins.
C'est un marché extrêmement concurrentiel, et ne doute pas une seconde
que si un fabriquant pensait qu'il y avait un marché pour un
équivalent du Mac Mini (par exemple), il en fabriquerait.

En fait il n'y a probablement pas de marché pour un PC-Mini, tout
simplement. Apple crée ses marchés en jouant sur deux leviers :
- l'objet exclusif (démarche d'une marque de luxe)
- MacOS X

Celui qui veut MacOS X est *forcé* de passer par le Mini ou l'iMac
(j'exclue le Mac Pro, qui s'adresse vraiment à une clientèle
différente), et Apple peut imposer les config qui *lui* conviennent
nettement plus que ne peut le faire un fabriquant de PC. Personne
n'achète un HP pour Windows...

Dans ton monde serait-il ainsi fait obligation à Facom de proposer des
clés en fer blanc à pas cher qui se tordent, et à Smart de proposer des
limousines dans leurs gammes ?

Avec à peine de recul, ça ne ressemblerait pas un peu à du parti-pr is de
mauvaise foi ?



La mauvaise foi consiste surtout à dire qu'il n'y a pas beaucoup de
choix dans le monde du PC.

--
pehache
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anneleguennec
pehache-youplaboum wrote:


La différence de prix n'est pas justifiée par l'équipement
supplémentaire.



Ah ? Je ne suis pas sûre que beaucoup d'industriels te suivent, là.
Faillite assurée à craindre.
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Jerome Lambert
Le 01/02/11 22:48, pehache-youplaboum a écrit :
On 31 jan, 22:52, Jerome Lambert wrote:

La question est l aussi : l o les marques de PC laissent la
possibilit d'opter pour une tour, Apple "oblige" l'amateur de MacOS
passer par l'iMac si il veut un Mac (OK, tu vas ma dire Mac Pro, mais ce
n'est pas la m me gamme du tout). HP peut bien vendre ses tout-en-un
plus chers, il doit se limiter si il ne veut pas que les clients
choisissent tous une tour.



La raison en est simple et tient la politique de contr le du mat riel
d'Apple. Si on veut un OS adapt au mat riel, il faut limiter les
combinaisons possibles, tout simplement. Apr s, si tu veux mettre tout
et n'importe quoi dans tes machines, il y a des OS pour a, mais avec
plus ou moins (et parfois moins) de bonheur.



Que je sache Apple fait aussi des machines modulaires (très chères)
donc cet argument n'explique pas tout.



Pas tout, donc ça l'explique en partie. On progresse...

Euh, non. Mais en fait il est tr s difficile de trouver un tout-en-un en
tous points comparable un iMac.



De m moire, tu t'y es risqu il n'y pas si longtemps. La conclusion
tait que l'iMac tait plus cher, mais mieux quip . Bref rien d'anormal
amha.



La différence de prix n'est pas justifiée par l'équipement
supplémentaire.



De mémoire, 200 euros pour une carte graphique bien plus performante et
une dalle de meilleure qualité. 200 euros, ce n'est même pas ce qui
sépare un dalle bas de gamme d'une dalle haut de gamme. Mais chacun voit
midi à sa porte...