OVH Cloud OVH Cloud

Puissance des moteurs de recherche.

257 réponses
Avatar
G-raison
Bonjour,

Je n'ai pas l'intention de lancer un débat sur les différents moteurs de
recherche.
Mais je crois que Google est en train de battre tout le monde.

Sans Google je n'aurais pas retrouvé la discussion que l'on a eu le 31
décembre 2006, et je n'aurais pas pu configurer ma web-cam sur ma
distribution.

Depuis un certain temps j'avais changé pour exalead.fr
Un moteur de recherche Français assez original.
Mais c'est vrai que sur une recherche Google me donne vraiment plus de
résultats.

Et comme avec Linux on passe beaucoup de temps à faire des recherches, mieux
vaut Google dans certains cas.

Bon week-end.

--
@+
gr

10 réponses

Avatar
SL
Le 11-09-2007, Nicolas George <nicolas$ a écrit :
SL , dans le message , a écrit :
De toute les grosses firmes informatiques je pense que Google est celle
dont la contribution au confort de l'usager du web est la plus faible,


Eh bien encore une fois, tu ne devais pas utiliser le web en 1999. Tu es
ridicule.


Mais si, enfin. En 1999, je travaillais même dans une start-up, pour ne
rien te cacher. Et j'utilisais déjà Google, d'ailleurs :-)

Google a seulement été le premier a percer avec une famille d'algorithme
pour moteur de recherche. Ce n'est psa le même ordre de grandeur que des
sociétés qui proposent (ou imposent) rien moins que des manières
nouvelles d'utiliser un ordinateur, comme Apple ou, ne t'en déplaise,
Microsoft, ou des communautés du logiciel libre.


Avatar
Nicolas George
SL , dans le message , a écrit :
Google a seulement été le premier a percer avec une famille d'algorithme
pour moteur de recherche. Ce n'est psa le même ordre de grandeur que des
sociétés qui proposent (ou imposent) rien moins que des manières
nouvelles d'utiliser un ordinateur, comme Apple ou, ne t'en déplaise,
Microsoft, ou des communautés du logiciel libre.


Tu es franchement grotesque.

Avatar
SL
Le 11-09-2007, Nicolas George <nicolas$ a écrit :
SL , dans le message , a écrit :
Google a seulement été le premier a percer avec une famille d'algorithme
pour moteur de recherche. Ce n'est psa le même ordre de grandeur que des
sociétés qui proposent (ou imposent) rien moins que des manières
nouvelles d'utiliser un ordinateur, comme Apple ou, ne t'en déplaise,
Microsoft, ou des communautés du logiciel libre.


Tu es franchement grotesque.


C'est curieux, je ne m'en rends absolument pas compte.


Avatar
Blaise Potard
Le Tue, 11 Sep 2007 20:56:04 +0000, SL a écrit:

Le 11-09-2007, Blaise Potard a écrit :
Le Tue, 11 Sep 2007 08:11:24 +0000, SL a écrit:

Tu crois vraiemnt que la contribution scientifique de Google Earth
mérite d'être mentionnée ???


Eh bien, disons que pour un « gadget » qui commence à peine à être
exploité, c'est déjà impressionnant d'avoir des résultats scientifiques
significatifs.


Mais de quels « résultats scientifiques significatifs » tu parles ?
Tu peux citer quelque chose ?


Eh bien, je l'ai déjà dit avant. La découverte de cratères de météorites
ou de comètes qui intéressent les géologues, l'observation de structures
géologiques particulières dans des zones difficiles à explorer...
Visiblement, tu ne te rends pas compte de la complexité que c'était pour
obtenir des images satellites de bonne qualité d'un endroit particulier,
même pour les scientifiques, avant google earth.

Par exemple, http://www.astroseti.org/impacts.php

Et je ne te parle pas de l'intérêt pédagogique évident concernant
l'astronomie et la géographie de ce « gadget ».


Il y a de nombreux et superbes matériaux pédagogiques pour ce genre de
choses, on a pas attendu un simple effet d'esbrouf "je zoome sur la
terre entière". C'est pas ça par exemple qui va apprendre les mérites et
défauts des différentes projection (« conforme », « fidèle », etc.) ou
simplement à lire ou concevoir une carte.


En même temps, le principe de google earth et de sa représentation 3D,
c'est que l'on n'a justement pas besoin de faire de projection, donc à la
limite, rien à faire. Je n'irais pas jusqu'à dire que toutes ces
considérations savantes sur les différentes façon de projeter une
planisphère sur un plan en deviennent obsolètes, mais presque (du reste, à
part pour faire des cartes du monde, on a rarement besoin de projeter).

Et concernant l'astronomie, je suis désolé, mais je n'ai jamais vu un seul
logiciel ayant une qualité approchant ce qu'offre google (et pourtant,
c'est encore très perfectible, notamment au niveau de l'homogénéité de
leur base photographique).

A côté de ce genre de travail, j'ai essentiellement du mépris les effets
de manche et les grosses ficelles pour impressionner le chalant,
l'absence d'intelligence qui caractérisent les contributions de Google.


Il démontrent essentiellement qu'avec du fric et quelques algorithmes, ils
sont parvenus à faire ce que personne n'avait fait avant eux : une base
unifiée de la surface de la terre et du ciel.

Les zoomes sur une terre qui tourne ne remplace pas une explication sur
les questions de représentation cartographique.


Rien à faire, de la terre qui tourne. Ce qui est intéressant, c'est de
découvrir les traces d'une comète tombée il y a quelques millions d'année
dans le désert du Sahara, et découverte par hasard par un « explorateur
» en fauteuil avec beaucoup de temps à perdre. Ou pour le grand public, de
se promener dans le Grand Canyon

Toutes ces cartes existaient avant google, qui n'a fait que les
racheter !


Et les mettre à la disposition du public, plutôt que de les laisser
entre les mains des géographes / militaires.


Oui, mais c'est les géographes qui font des « contributions
scientifiques significatives », non ? Ou alors tu penses que c'est le
grand public ?


En l'occurrence, la comète dont je parle, elle n'a pas été trouvée par un
scientifique.

Leur mise à disposition pour le grand public n'intéresse
que le côté gadget -- aussi intéressant soit-il, et, naturellement, la
géolocalisation...


Personnellement, je vois deux aspects essentiels : un côté pratique, par
exemple repérer l'hôtel le plus proche du lieu de la conf lorsque je me
rends à un congrès, et un côté ludique, voir ce qu'il y a à visiter autour
du lieu et comment s'y rendre. Par exemple, si je vais me balader au
Brésil, je vais chercher les chutes d'Iguazu dont j'ai entendu parler, je
vais cliquouiller sur une photo au hasard, (par exemple
celle-là : <http://www.panoramio.com/photo/1729159>) et ça va me donner
envie d'y aller.

Parce que tu doutes que le but de Google Earth soit de faire de la
géolocalisation ?


Moi je constate surtout que ça m'apporte beaucoup, et si la seule
contrepartie c'est d'avoir une base de donnée des lieux que je suis allé
consulter quelque part chez google, probablement inexploitable
d'ailleurs, ça me paraît vraiment peu cher payé.



Avatar
SL
Le 11-09-2007, Blaise Potard a écrit :

Mais de quels « résultats scientifiques significatifs » tu parles ?
Tu peux citer quelque chose ?


Eh bien, je l'ai déjà dit avant. La découverte de cratères de météorites
ou de comètes qui intéressent les géologues, l'observation de structures
géologiques particulières dans des zones difficiles à explorer...
Visiblement, tu ne te rends pas compte de la complexité que c'était pour
obtenir des images satellites de bonne qualité d'un endroit particulier,
même pour les scientifiques, avant google earth.

Par exemple, http://www.astroseti.org/impacts.php


C'est un type qui explique qu'il est tombé par hasard sur des structures
qui « ressemblent » à des cratères, ce qui, après des mails à des
spécialistes, s'avérerait avoir besoin de confirmation sur place, etc.,
c'est réellement anecdotique. Une « découverte scientifiques
significatives », pour toi, c'est tomber par hasard sur un nouveau
cratère ou un nouvelle espèce d'insecte ?

La seule contribution de Google dans cette histoire (le type parle aussi
des cartes de la nasa) c'est qu'en metant ces cartes à disposition, on
gagne une armée d'observateurs qui ont du temps à perdre à flaner dans
tous les sens.

Et je ne te parle pas de l'intérêt pédagogique évident concernant
l'astronomie et la géographie de ce « gadget ».


Il y a de nombreux et superbes matériaux pédagogiques pour ce genre de
choses, on a pas attendu un simple effet d'esbrouf "je zoome sur la
terre entière". C'est pas ça par exemple qui va apprendre les mérites et
défauts des différentes projection (« conforme », « fidèle », etc.) ou
simplement à lire ou concevoir une carte.


En même temps, le principe de google earth et de sa représentation 3D,
c'est que l'on n'a justement pas besoin de faire de projection, donc à la
limite, rien à faire. Je n'irais pas jusqu'à dire que toutes ces
considérations savantes sur les différentes façon de projeter une
planisphère sur un plan en deviennent obsolètes, mais presque (du reste, à
part pour faire des cartes du monde, on a rarement besoin de projeter).


Ben pour moi c'est fou de naïveté et d'ignorance.

Leur mise à disposition pour le grand public n'intéresse que le côté
gadget -- aussi intéressant soit-il, et, naturellement, la
géolocalisation...


Personnellement, je vois deux aspects essentiels : un côté pratique,
par exemple repérer l'hôtel le plus proche du lieu de la conf lorsque
je me rends à un congrès, et un côté ludique, voir ce qu'il y a à
visiter autour du lieu et comment s'y rendre. Par exemple, si je vais
me balader au Brésil, je vais chercher les chutes d'Iguazu dont j'ai
entendu parler, je vais cliquouiller sur une photo au hasard, (par
exemple celle-là : <http://www.panoramio.com/photo/1729159>) et ça va
me donner envie d'y aller.

Parce que tu doutes que le but de Google Earth soit de faire de la
géolocalisation ?


Moi je constate surtout que ça m'apporte beaucoup, et si la seule
contrepartie c'est d'avoir une base de donnée des lieux que je suis
allé consulter quelque part chez google, probablement inexploitable
d'ailleurs, ça me paraît vraiment peu cher payé.


Tu ne te rends vraiment pas compte du problème. Ces données ne sont
absolument pas inexploitables, elles ont des enjeux énormes en data
mining et en profilage. En les croisant avec d'autres données
disponibles, on peut inférer énormément sur ton comportement, ton genre
de vie, tes revenus, tes goûts. Et surtout, on peut te suivre à la trace
et cibler les publicités : si tu tripatouilles le bas du continent
américain, voilà des pubs pour des charters vers l'amérique latine.
C'est ce genre de choses qui sont visées.



Avatar
Blaise Potard
Le Tue, 11 Sep 2007 22:34:53 +0000, SL a écrit:

Par exemple, http://www.astroseti.org/impacts.php


C'est un type qui explique qu'il est tombé par hasard sur des structures
qui « ressemblent » à des cratères, ce qui, après des mails à des
spécialistes, s'avérerait avoir besoin de confirmation sur place, etc.,
c'est réellement anecdotique. Une « découverte scientifiques
significatives », pour toi, c'est tomber par hasard sur un nouveau
cratère ou un nouvelle espèce d'insecte ?


D'une part, il n'est pas tombé dessus par hasard, d'autre part, ce n'est
pas tous les jours qu'on découvre de nouveaux cratères sur terre. Tu sais
combien sont répertoriés ? Moins de 200, beaucoup moins que
d'espèces de mammifères. Donc en découvrir deux d'un coup est
véritablement une découverte géologique exceptionnelle, surtout concernant
un probable impact de comète, le seul connu sur Terre à ce jour.
Visiblement, le récit de l'auteur ne te convainc pas, peut-être que
l'article de la NASA te convaincra plus ?

http://science.nasa.gov/headlines/y2006/12may_craterchains.htm

La seule contribution de Google dans cette histoire (le type parle aussi
des cartes de la nasa) c'est qu'en metant ces cartes à disposition, on
gagne une armée d'observateurs qui ont du temps à perdre à flaner dans
tous les sens.


Il n'y a pas que ça. Il y a aussi le fait qu'il n'y a plus besoin de payer
des fortunes à la NASA pour pouvoir consulter une toute petite zone de la
surface de la terre en calculant très précisément les coordonnées de la
zone désirée. Tout est accessible gratuitement d'un simple clic, il suffit
d'une connexion internet.

En même temps, le principe de google earth et de sa représentation 3D,
c'est que l'on n'a justement pas besoin de faire de projection, donc à la
limite, rien à faire. Je n'irais pas jusqu'à dire que toutes ces
considérations savantes sur les différentes façon de projeter une
planisphère sur un plan en deviennent obsolètes, mais presque (du reste, à
part pour faire des cartes du monde, on a rarement besoin de projeter).


Ben pour moi c'est fou de naïveté et d'ignorance.


Ben vas-y, explique l'intérêt de la projection lorsqu'on dispose d'une
représentation en 3 dimensions...

Moi je constate surtout que ça m'apporte beaucoup, et si la seule
contrepartie c'est d'avoir une base de donnée des lieux que je suis
allé consulter quelque part chez google, probablement inexploitable
d'ailleurs, ça me paraît vraiment peu cher payé.


Tu ne te rends vraiment pas compte du problème. Ces données ne sont
absolument pas inexploitables, elles ont des enjeux énormes en data
mining et en profilage. En les croisant avec d'autres données
disponibles, on peut inférer énormément sur ton comportement, ton genre
de vie, tes revenus, tes goûts. Et surtout, on peut te suivre à la trace
et cibler les publicités : si tu tripatouilles le bas du continent
américain, voilà des pubs pour des charters vers l'amérique latine.
C'est ce genre de choses qui sont visées.


Eh bien tant mieux ! Entre nous, entre des pubs susceptibles de
t'intéresser et des pubs sans intérêt, tu choisis quoi ? À choisir, je
préfère la pub intéressante. Si google me permet d'avoir une pub pour la
dernière Debian® plutôt qu'une pub Microsoft® Office qui clignote
partout, honnêtement, je suis content.


Avatar
SL
Le 11-09-2007, Blaise Potard a écrit :

d'espèces de mammifères. Donc en découvrir deux d'un coup est
véritablement une découverte géologique exceptionnelle, surtout concernant
un probable impact de comète, le seul connu sur Terre à ce jour.
Visiblement, le récit de l'auteur ne te convainc pas, peut-être que
l'article de la NASA te convaincra plus ?

http://science.nasa.gov/headlines/y2006/12may_craterchains.htm


Au titre de « découverte scientifique » significative, un article
scientifique aurait effectivement plus de chance de me convaincre qu'un
billet de blog sur un site perso ! C'est un article de vulga qui
raconte la même histoire de façon sensationnelle. Mais soit, j'admets
que google earth a permi de découvrir deux cratères d'impact (à
confirmer), mais ces articles sensationnalistes et sans recul sont sans
rapport avec le vrai enjeu scientifique. Dans aucun des deux cas il ne
s'agit de publication scientifique. Par rapport à la photo satellite,
Google fourni une infrastructure plus facile d'utilisation. Soit. Mais
la révolution scientifique, c'est la photo satellite. C'est exactement
comme si après l'invention de sa lunette par Galilée, tu voyais une
révolution scientifique dans la découverte d'un moyen de les produire en
série. Non, le moyen de "découverte scientifique significative", ce fut
la lunette, la suite c'est de l'intendance, et Google c'est exactement
ça : des problèmes d'intendance.

Et je trouve que c'est vraiment un problème général : tous les
changements d'échelles exitant que promet (et réalise) internet (et que
Google sait très bien exploiter) ont effectivement des enjeux
scientifiques indirects, mais il faut bien voir, sacredieux, que ce sont
juste des changements d'échelle et des problèmes d'intendance, il ne
faut pas le prendre pour de véritables avancées intellectuelles. Il n'y
a rien de nouveaux, intellectuellement, rien de révolutionnaire là
dedans, il faut pas se tromper.

La seule contribution de Google dans cette histoire (le type parle aussi
des cartes de la nasa) c'est qu'en metant ces cartes à disposition, on
gagne une armée d'observateurs qui ont du temps à perdre à flaner dans
tous les sens.


Il n'y a pas que ça. Il y a aussi le fait qu'il n'y a plus besoin de payer
des fortunes à la NASA pour pouvoir consulter une toute petite zone de la
surface de la terre en calculant très précisément les coordonnées de la
zone désirée. Tout est accessible gratuitement d'un simple clic, il suffit
d'une connexion internet.


D'un "simple clic"... on dirait une pub pour la dernière version d'un
logiciel. En effet, il y a des enjeux financiers pour les labo de
recherche.

En même temps, le principe de google earth et de sa représentation 3D,
c'est que l'on n'a justement pas besoin de faire de projection, donc à la
limite, rien à faire. Je n'irais pas jusqu'à dire que toutes ces
considérations savantes sur les différentes façon de projeter une
planisphère sur un plan en deviennent obsolètes, mais presque (du reste, à
part pour faire des cartes du monde, on a rarement besoin de projeter).


Ben pour moi c'est fou de naïveté et d'ignorance.


Ben vas-y, explique l'intérêt de la projection lorsqu'on dispose d'une
représentation en 3 dimensions...


Non, je ne m'y lance pas. Les cartes en deux dimensions sont
omniprésentes dans notre environnement et leur lecture est une activité
quotidienne pour tout le monde, leur importance culturelle est évidente,
c'est le paradigme de toute lecture de carte ; Google Earth est un
gadget qui vient de sortir et qui a cinq ans d'âge, je me refuse à me
donner le désagrément de devoir les comparer, tant pis pour toi. Ta
naïveté c'est de croire qu'un procédé technique va rendre l'information
transparente et que la lecture d'une carte ne sera plus une
interprétation, qui doit être apprise : c'est faux, Google a beau faire
des représentation saisissante de réalisme, une carte est toujours
quelque chose de *conventionnel* dont l'apprentissage a un enjeu
énorme : un peu comme de savoir regarder un film ou lire un texte.

Moi je constate surtout que ça m'apporte beaucoup, et si la seule
contrepartie c'est d'avoir une base de donnée des lieux que je suis
allé consulter quelque part chez google, probablement inexploitable
d'ailleurs, ça me paraît vraiment peu cher payé.


Tu ne te rends vraiment pas compte du problème. Ces données ne sont
absolument pas inexploitables, elles ont des enjeux énormes en data
mining et en profilage. En les croisant avec d'autres données
disponibles, on peut inférer énormément sur ton comportement, ton genre
de vie, tes revenus, tes goûts. Et surtout, on peut te suivre à la trace
et cibler les publicités : si tu tripatouilles le bas du continent
américain, voilà des pubs pour des charters vers l'amérique latine.
C'est ce genre de choses qui sont visées.


Eh bien tant mieux ! Entre nous, entre des pubs susceptibles de
t'intéresser et des pubs sans intérêt, tu choisis quoi ? À choisir, je
préfère la pub intéressante. Si google me permet d'avoir une pub pour la
dernière Debian® plutôt qu'une pub Microsoft® Office qui clignote
partout, honnêtement, je suis content.


Ok, on ne veut pas vivre dans le même monde, c'est tout.



Avatar
Blaise Potard
Le Wed, 12 Sep 2007 07:17:50 +0000, SL a écrit:

Le 11-09-2007, Blaise Potard a écrit :

d'espèces de mammifères. Donc en découvrir deux d'un coup est
véritablement une découverte géologique exceptionnelle, surtout concernant
un probable impact de comète, le seul connu sur Terre à ce jour.
Visiblement, le récit de l'auteur ne te convainc pas, peut-être que
l'article de la NASA te convaincra plus ?

http://science.nasa.gov/headlines/y2006/12may_craterchains.htm


Au titre de « découverte scientifique » significative, un article
scientifique aurait effectivement plus de chance de me convaincre qu'un
billet de blog sur un site perso ! C'est un article de vulga qui
raconte la même histoire de façon sensationnelle. Mais soit, j'admets
que google earth a permi de découvrir deux cratères d'impact (à
confirmer), mais ces articles sensationnalistes et sans recul sont sans
rapport avec le vrai enjeu scientifique. Dans aucun des deux cas il ne
s'agit de publication scientifique.


Forcément, vu qu'il faut d'abord aller vérifier sur place, et que les
cratères en question sont dans des pays en guerre.

Par rapport à la photo satellite,
Google fourni une infrastructure plus facile d'utilisation. Soit. Mais
la révolution scientifique, c'est la photo satellite. C'est exactement
comme si après l'invention de sa lunette par Galilée, tu voyais une
révolution scientifique dans la découverte d'un moyen de les produire en
série.


Rien à voir avec une production en série : la révolution, c'est la mise à
disposition *universelle*, c'est-à-dire à tous et sans restriction. C'est
comme si tu me disais que Charlemagne était un grand révolutionnaire
parce qu'il a inventé l'école, et que Jules Ferry était un guignol
qui l'a « juste » rendu obligatoire. Une révolution ne se mesure pas à la
difficulté technique pour la réaliser, mais à ses conséquences sur l'étude
d'un domaine. Et donc, google earth a, entre autre, révolutionné l'étude
des photos satellites. Et même si tout plein de monde ont copié sur eux
après (notamment Microsoft, qui n'a jamais vraiment su faire autre chose),
ils conservent à mon avis l'interface la plus simple et la plus intuitive
(en plus, la seule qui fonctionne sous linux).

Non, le moyen de "découverte scientifique significative", ce fut
la lunette, la suite c'est de l'intendance, et Google c'est exactement
ça : des problèmes d'intendance.


Sympa, avec ton troll, tu viens de dire que Guthenberg, avec sa ridicule
machine à produire des bouquins en masse, était un grand guignol.
Continue, ça devient intéressant :)

Et je trouve que c'est vraiment un problème général : tous les
changements d'échelles exitant que promet (et réalise) internet (et que
Google sait très bien exploiter) ont effectivement des enjeux
scientifiques indirects, mais il faut bien voir, sacredieux, que ce sont
juste des changements d'échelle et des problèmes d'intendance, il ne
faut pas le prendre pour de véritables avancées intellectuelles. Il n'y
a rien de nouveaux, intellectuellement, rien de révolutionnaire là
dedans, il faut pas se tromper.


Oui, oui, on a bien compris, l'imprimerie, l'école pour tous, toussa, c'est
de la gnognotte, rien de révolutionnaire.


Avatar
SL
Le 12-09-2007, SL a écrit :
Le 11-09-2007, Blaise Potard a écrit :

Eh bien tant mieux ! Entre nous, entre des pubs susceptibles de
t'intéresser et des pubs sans intérêt, tu choisis quoi ? À choisir, je
préfère la pub intéressante. Si google me permet d'avoir une pub pour la
dernière Debian® plutôt qu'une pub Microsoft® Office qui clignote
partout, honnêtement, je suis content.


Ok, on ne veut pas vivre dans le même monde, c'est tout.


PS : je trouve vaguement contradictoire d'utiliser Debian et de se
réjouir d'un système de pub plus ciblé. Debien est quand même pas
tellement susceptible de faire de la pub non ? Personnellement, ça fait
partie des raisons pour lesquels j'utilise du libre...


Avatar
SL
Le 12-09-2007, Blaise Potard a écrit :
Le Wed, 12 Sep 2007 07:17:50 +0000, SL a écrit:

Le 11-09-2007, Blaise Potard a écrit :

d'espèces de mammifères. Donc en découvrir deux d'un coup est
véritablement une découverte géologique exceptionnelle, surtout concernant
un probable impact de comète, le seul connu sur Terre à ce jour.
Visiblement, le récit de l'auteur ne te convainc pas, peut-être que
l'article de la NASA te convaincra plus ?

http://science.nasa.gov/headlines/y2006/12may_craterchains.htm


Au titre de « découverte scientifique » significative, un article
scientifique aurait effectivement plus de chance de me convaincre qu'un
billet de blog sur un site perso ! C'est un article de vulga qui
raconte la même histoire de façon sensationnelle. Mais soit, j'admets
que google earth a permi de découvrir deux cratères d'impact (à
confirmer), mais ces articles sensationnalistes et sans recul sont sans
rapport avec le vrai enjeu scientifique. Dans aucun des deux cas il ne
s'agit de publication scientifique.


Forcément, vu qu'il faut d'abord aller vérifier sur place, et que les
cratères en question sont dans des pays en guerre.

Par rapport à la photo satellite,
Google fourni une infrastructure plus facile d'utilisation. Soit. Mais
la révolution scientifique, c'est la photo satellite. C'est exactement
comme si après l'invention de sa lunette par Galilée, tu voyais une
révolution scientifique dans la découverte d'un moyen de les produire en
série.


Rien à voir avec une production en série : la révolution, c'est la mise à
disposition *universelle*, c'est-à-dire à tous et sans restriction.


C'est la même chose à l'heure d'internet, c'est à dire de la
reproduction sans coût.

C'est
comme si tu me disais que Charlemagne était un grand révolutionnaire
parce qu'il a inventé l'école, et que Jules Ferry était un guignol
qui l'a « juste » rendu obligatoire.


On ne peut pas comparer le domaine scientifique et des domaines
scientifiques, comme ici des aspects sociaux. En sciences, ce qui compte
c'est l'anteriorité.

Une révolution ne se mesure pas à la difficulté technique pour la
réaliser, mais à ses conséquences sur l'étude d'un domaine.


C'est précisément ce que je dis, tandis que tu fais la confusion que tu
dénonces : c'est un beau résultat technique une terre qui tourne et
zoomable avec des photos couvrant toute sa surface, mais pour l'étude du
domaine, c'est juste quelque chose de plus pratique pour des raisons
annecdotique (financière, etc.), ce n'est pas une avancée de l'esprit,
la découverte d'un nouveau modèle, ou que sais-je.

Et donc, google earth a, entre autre, révolutionné l'étude des photos
satellites. Et même si tout plein de monde ont copié sur eux après
(notamment Microsoft, qui n'a jamais vraiment su faire autre chose),


???

ils conservent à mon avis l'interface la plus simple et la plus
intuitive (en plus, la seule qui fonctionne sous linux).


Encore des paramètres totalement triviaux du point de vue scientifique.

Non, le moyen de "découverte scientifique significative", ce fut la
lunette, la suite c'est de l'intendance, et Google c'est exactement
ça : des problèmes d'intendance.


Sympa, avec ton troll, tu viens de dire que Guthenberg, avec sa
ridicule machine à produire des bouquins en masse, était un grand
guignol. Continue, ça devient intéressant :)


Non, la presse de Gutenberg ne permettait *pas* de produire des bouquins
en masse, ça s'est fait beaucoup plus tard ; (sa bible a été reproduite
à 200 exemplaires) ; il y a donc là aussi une différence entre
l'invention proprement dite et son utilisation pour changer d'échelle ;
par ailleurs la presse de Gutenberg, comme ton autre exemple
(Charlemagne) est évidemment quelque chose qui a eu des enjeux immenses
et en particulier, indirectement, scientifique, mais ce n'est *pas* une
découverte scientifique.

Et je trouve que c'est vraiment un problème général : tous les
changements d'échelles exitant que promet (et réalise) internet (et
que Google sait très bien exploiter) ont effectivement des enjeux
scientifiques indirects, mais il faut bien voir, sacredieux, que ce
sont juste des changements d'échelle et des problèmes d'intendance,
il ne faut pas le prendre pour de véritables avancées
intellectuelles. Il n'y a rien de nouveaux, intellectuellement, rien
de révolutionnaire là dedans, il faut pas se tromper.


Oui, oui, on a bien compris, l'imprimerie, l'école pour tous, toussa,
c'est de la gnognotte, rien de révolutionnaire.


C'est amusant que tu affectes d'être du côté de l'imprimerie et de
l'école, quand tu prends le partie de Google print et que tu défends
l'absence de nécessité d'éduquer à la lecture de carte.