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Puissance des moteurs de recherche.

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G-raison
Bonjour,

Je n'ai pas l'intention de lancer un débat sur les différents moteurs de
recherche.
Mais je crois que Google est en train de battre tout le monde.

Sans Google je n'aurais pas retrouvé la discussion que l'on a eu le 31
décembre 2006, et je n'aurais pas pu configurer ma web-cam sur ma
distribution.

Depuis un certain temps j'avais changé pour exalead.fr
Un moteur de recherche Français assez original.
Mais c'est vrai que sur une recherche Google me donne vraiment plus de
résultats.

Et comme avec Linux on passe beaucoup de temps à faire des recherches, mieux
vaut Google dans certains cas.

Bon week-end.

--
@+
gr

10 réponses

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Blaise Potard

Rien à voir avec une production en série : la révolution, c'est la mise à
disposition *universelle*, c'est-à-dire à tous et sans restriction.


C'est la même chose à l'heure d'internet, c'est à dire de la
reproduction sans coût.


Et alors ? Tu avais accès à toutes les cartes du monde avant google
earth ? Tu sais combien coûtent les cartes de l'IGN (pourtant un
institut public !) au format électronique (donc à reproduction sans
coût) ?

C'est
comme si tu me disais que Charlemagne était un grand révolutionnaire
parce qu'il a inventé l'école, et que Jules Ferry était un guignol
qui l'a « juste » rendu obligatoire.


On ne peut pas comparer le domaine scientifique et des domaines
scientifiques, comme ici des aspects sociaux. En sciences, ce qui compte
c'est l'anteriorité.


Et ? Il y avait des cartes satellitaires du globes accessibles au public
avant google earth ? Du reste, en dehors de l'aspect scientifique qui
est effectivement anecdotique pour le moment, google earth constitue
avant tout une révolution sociale : toute une communauté s'est créée
autour du logiciel pour lui apporter un contenu dépassant largement tout
ce qui existe ailleurs en références / photos sur tous les sites
d'intérêt du globe, pour constituer un guide touristique / culturel à
l'échelle mondial.

Une révolution ne se mesure pas à la difficulté technique pour la
réaliser, mais à ses conséquences sur l'étude d'un domaine.


C'est précisément ce que je dis, tandis que tu fais la confusion que tu
dénonces : c'est un beau résultat technique une terre qui tourne et
zoomable avec des photos couvrant toute sa surface, mais pour l'étude du
domaine, c'est juste quelque chose de plus pratique pour des raisons
annecdotique (financière, etc.), ce n'est pas une avancée de l'esprit,
la découverte d'un nouveau modèle, ou que sais-je.


Et ? Tu crois que l'école pour tous ou les congés payés ont été des
avancés de l'esprit ? Non, ça a été avant tout des avancés sociales.

Et donc, google earth a, entre autre, révolutionné l'étude des photos
satellites. Et même si tout plein de monde ont copié sur eux après
(notamment Microsoft, qui n'a jamais vraiment su faire autre chose),


???


Tu n'as pas entendu parler de Microsoft® (ou Live® ?) Virtual Earth™ ?
Ça ne m'étonne pas, ce n'est qu'une pâle copie de Google Earth, orientée
bizness.



Non, le moyen de "découverte scientifique significative", ce fut la
lunette, la suite c'est de l'intendance, et Google c'est exactement
ça : des problèmes d'intendance.
Sympa, avec ton troll, tu viens de dire que Guthenberg, avec sa

ridicule machine à produire des bouquins en masse, était un grand
guignol. Continue, ça devient intéressant :)


Non, la presse de Gutenberg ne permettait *pas* de produire des bouquins
en masse, ça s'est fait beaucoup plus tard ; (sa bible a été reproduite
à 200 exemplaires) ; il y a donc là aussi une différence entre
l'invention proprement dite et son utilisation pour changer d'échelle ;


Comparé à ce qui se faisait avant (le moine qui passe ses journées à
recopier des bouquins), l'imprimerie de Gutenberg permettait de copier
les bouquins en masse. Bien sûr, la technique s'est considérablement
améliorée par la suite, mais ça a tout de même constitué l'aspect
essentiel de l'invention de Gutenberg : la reproduction à l'identique et
industrialisable des ouvrages.

par ailleurs la presse de Gutenberg, comme ton autre exemple
(Charlemagne) est évidemment quelque chose qui a eu des enjeux immenses
et en particulier, indirectement, scientifique, mais ce n'est *pas* une
découverte scientifique.


Qui a parlé de découverte scientifique ? J'ai parlé de *révolution*.
L'imprimerie a constitué une révolution, tout comme l'école. Tout comme
l'informatique, tout comme internet, tout comme google earth
(évidemment, pas à la même échelle).

C'est amusant que tu affectes d'être du côté de l'imprimerie et de
l'école, quand tu prends le partie de Google print et que tu défends
l'absence de nécessité d'éduquer à la lecture de carte.


Je me demande où tu as pu lire ça :)
Je n'ai *jamais* défendu google books (d'ailleurs je n'en ai même pas
parlé), ni l'absence de nécessité d'éduquer à la lecture de carte, hein.
Ce que j'ai contesté, c'est ton barratin sur la notion de projection,
qui est expliquée en 5 minutes en cours de 6ème. La technique elle-même
est complexe, mais il n'y a pas du tout besoin de la connaître pour
savoir lire une carte, et elle n'est de toute façon pertinente que dans
certains cas rares (cartes du monde ou de très grands pays), que l'on
remplace avantageusement par un globe terrestre ou google earth.

Concernant google print, puisque tu en parles, le principe (faire une
bibliothèque à l'échelle mondiale gratuite et accessible à tous) me
paraît excellent, la mise en oeuvre un peu plus douteuse, même si, en
l'occurrence, c'est à mon humble avis le lobby des libraires qui veut à
nouveau faire régner sa loi (à les entendre, il faudrait faire brûler
toutes les bibliothèques, alors une bibliothèque gratuite et accessible
à tous, tu imagines le cauchemar !).

En fait, la seule chose que je trouve triste dans cette histoire, c'est
que toute ces innovations que j'estime nécessaire (moteur de recherche,
bibliothèque virtuelle, carte universelle) aient été réalisées par une
boîte privée, plutôt que par un institut public coordonné par l'ONU ou
autre, et que forcément il va y avoir un retour sur investissement sous
la forme de pub ou autre (même si concernant les cartes du ciel, je me
demande comment ils vont pouvoir s'y prendre... très intéressant ce
machin, en 5 minutes hier en regardant la nébuleuse du crabe j'ai appris
que les astronomes européens autour de l'an mil étaient des brèles et
que le pulsar au centre de la nébuleuse était bien utile pour faire
différentes mesures, telle que l'épaisseur de l'atmosphère de Titan).



Avatar
SL
Le 12-09-2007, Blaise Potard a écrit :

C'est
comme si tu me disais que Charlemagne était un grand révolutionnaire
parce qu'il a inventé l'école, et que Jules Ferry était un guignol
qui l'a « juste » rendu obligatoire.


On ne peut pas comparer le domaine scientifique et des domaines
non


scientifiques, comme ici des aspects sociaux. En sciences, ce qui compte
c'est l'anteriorité.


Et ? Il y avait des cartes satellitaires du globes accessibles au public
avant google earth ? Du reste, en dehors de l'aspect scientifique qui
est effectivement anecdotique pour le moment, google earth constitue
avant tout une révolution sociale :


C'est exactement ce que je dis.

Une révolution ne se mesure pas à la difficulté technique pour la
réaliser, mais à ses conséquences sur l'étude d'un domaine.


C'est précisément ce que je dis, tandis que tu fais la confusion que
tu dénonces : c'est un beau résultat technique une terre qui tourne
et zoomable avec des photos couvrant toute sa surface, mais pour
l'étude du domaine, c'est juste quelque chose de plus pratique pour
des raisons annecdotique (financière, etc.), ce n'est pas une avancée
de l'esprit, la découverte d'un nouveau modèle, ou que sais-je.


Et ? Tu crois que l'école pour tous ou les congés payés ont été des
avancés de l'esprit ? Non, ça a été avant tout des avancés sociales.


C'est exactement ce que je dis. Je ne comprends plus ce que tu veux
dire ; c'est très bien les avancés sociales ; mais ce ne sont pas des
avancés scientifiques ; Google Earth est de l'ordre de la seconde (avec
des conséquences scientifiques indirectes), on est donc d'accord ?

Et donc, google earth a, entre autre, révolutionné l'étude des
photos satellites. Et même si tout plein de monde ont copié sur eux
après (notamment Microsoft, qui n'a jamais vraiment su faire autre
chose),


???


Tu n'as pas entendu parler de Microsoft® (ou Live® ?) Virtual Earth™
? Ça ne m'étonne pas, ce n'est qu'une pâle copie de Google Earth,
orientée bizness.


L'interrogation portait sur le "jamais", comme tu aurais pu le
comprendre ; mais le sujet est sans intérêt.

Non, le moyen de "découverte scientifique significative", ce fut la
lunette, la suite c'est de l'intendance, et Google c'est exactement
ça : des problèmes d'intendance.
Sympa, avec ton troll, tu viens de dire que Guthenberg, avec sa

ridicule machine à produire des bouquins en masse, était un grand
guignol. Continue, ça devient intéressant :)


Non, la presse de Gutenberg ne permettait *pas* de produire des
bouquins en masse, ça s'est fait beaucoup plus tard ; (sa bible a été
reproduite à 200 exemplaires) ; il y a donc là aussi une différence
entre l'invention proprement dite et son utilisation pour changer
d'échelle ;


Comparé à ce qui se faisait avant (le moine qui passe ses journées à
recopier des bouquins), l'imprimerie de Gutenberg permettait de copier
les bouquins en masse.


Non. C'était encore des objets extrêmement coûteux, peu nombreux même
pour l'époque, etc. Ca ne changeait pas la question de l'ordre de
grandeur de la diffusion. Qui plus est Gutenbert faisait des oeuvres
d'arts, pas des livres de poches.

Bien sûr, la technique s'est considérablement améliorée par la suite,
mais ça a tout de même constitué l'aspect essentiel de l'invention de
Gutenberg : la reproduction à l'identique et industrialisable des
ouvrages.


Oui, et je disais que : 1) tu ne distingues pas l'innovation et sa
généralisation / exploitation et 2), tu ne distingues pas une innovation
scientifique ou une innovation purement technique ou sociale ; tu
continues à ne pas prendre en compte ces distinctions.

par ailleurs la presse de Gutenberg, comme ton autre exemple
(Charlemagne) est évidemment quelque chose qui a eu des enjeux
immenses et en particulier, indirectement, scientifique, mais ce
n'est *pas* une découverte scientifique.


Qui a parlé de découverte scientifique ?


On parle depuis le début de « découverte scientifique significative ».

J'ai parlé de *révolution*.
L'imprimerie a constitué une révolution, tout comme l'école. Tout
comme l'informatique, tout comme internet, tout comme google earth
(évidemment, pas à la même échelle).


Tu me fatigues. Tu ne compredns rien à rien.

C'est amusant que tu affectes d'être du côté de l'imprimerie et de
l'école, quand tu prends le partie de Google print et que tu défends
l'absence de nécessité d'éduquer à la lecture de carte.


Je me demande où tu as pu lire ça :) Je n'ai *jamais* défendu google
books (d'ailleurs je n'en ai même pas parlé),


... attendons voir...

ni l'absence de
nécessité d'éduquer à la lecture de carte, hein.


Tu as dis littéralement plus haut que tu doutais de leur utilité
aujourd'hui.

Concernant google print, puisque tu en parles, le principe (faire une
bibliothèque à l'échelle mondiale gratuite et accessible à tous) me
paraît excellent, la mise en oeuvre un peu plus douteuse, même si, en
l'occurrence, c'est à mon humble avis le lobby des libraires qui veut
à nouveau faire régner sa loi (à les entendre, il faudrait faire
brûler toutes les bibliothèques, alors une bibliothèque gratuite et
accessible à tous, tu imagines le cauchemar !).


...eh bien voilà, j'avais donc raison.

En fait, la seule chose que je trouve triste dans cette histoire,
c'est que toute ces innovations que j'estime nécessaire (moteur de
recherche, bibliothèque virtuelle, carte universelle) aient été
réalisées par une boîte privée, plutôt que par un institut public
coordonné par l'ONU ou autre, et que forcément il va y avoir un retour
sur investissement sous la forme de pub ou autre (même si concernant
les cartes du ciel, je me demande comment ils vont pouvoir s'y
prendre...


Je te l'ai déjà expliqué.

Ne t'inquiète pas pour eux, ils savent très bien s'y prendre.

très intéressant ce machin, en 5 minutes hier en regardant
la nébuleuse du crabe j'ai appris que les astronomes européens autour
de l'an mil étaient des brèles


! En effet, "machin est une brèle", voilà qui a l'air extrêmement
intéressant.

peut être aurait-il mieux vallu y passer un peu plus de 5 minutes, et
sur une autre source.




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Jerome Lambert
Jerome Lambert , dans le message
D'ou l'intérêt d'avoir des dirigeants qui savent se placer, sentir "d'où
vient le vent", saisir les opportunités et se donner les moyens de leurs
ambitions. A ce petit jeu, le grand vainqueur est bien connu.


Oui, mais on ne peut absolument rien en déduire quant à la qualité
intrinsèque du produit concerné.


Oui, oui, mais la qualité intrinsèque du produit n'est qu'une donnée
parmi d'autre, ce que tu te refuses à admettre.
En fait, c'est la balance entre qualité et fonctionnalités d'une part,
prix et emmerdemments d'autre part qui est importante, et c'est
justement là que les produits MS sont très bien placés.
De nombreux programmes ont souvent été meilleurs techniquement que leurs
équivalents Microsoft, mais la balance leur était défavorable. Un OS
comme MacOS était meilleur que le Windows de l'époque, mais tournait sur
des machines trop chères, les différentes incarnations de Tex produisent
de meilleurs résultats que Word, mais sont plus compliquées à
appréhender, et on peut multiplier les exemples à l'envie.


Avatar
Nicolas George
Jerome Lambert , dans le message
<46e7d77a$0$13864$, a écrit :
Oui, oui, mais la qualité intrinsèque du produit n'est qu'une donnée
parmi d'autre, ce que tu te refuses à admettre.
En fait, c'est la balance entre qualité et fonctionnalités d'une part,
prix et emmerdemments d'autre part qui est importante,


Je compte fonctionnalités et absence d'emmerdements dans la qualité.

et c'est
justement là que les produits MS sont très bien placés.


Et c'est justement ce que je conteste. Par rapport aux OS libres, les
produits microsoft sont chers et médiocres.

Et, c'était le point de mon message, la dominance de microsoft sur le marché
n'est absolument pas une preuve du contraire.

Avatar
nicolas vigier
On 2007-09-11, Jerome Lambert wrote:
On 2007-09-11, SL wrote:

Ou : Tout repose sur une occasion saisie, Microsoft ne mérite pas sa
position !)


Personne ne mérite une position comme celle la.


Je ne vois pas en quoi. Si ce n'avait été Microsoft, il y a fort à
parier qu'un autre aurait saisi l'opportunité et aurait fait peu ou prou
la même chose, ce qui est l'essence même du buisness "moderne".


Non, si Microsoft ne l'avait pas fait, il n'est absolument pas evident
que quelqu'un d'autre aurait eu un monopole et en aurait abusé
de facon illegale comme Microsoft. Toutes les societés n'agissent pas
comme Microsoft, et meme si ca peut paraitre surprenant pour certains,
il existe certaines societés ayant un peu plus d'ethique.



Avatar
nicolas vigier
On 2007-09-11, SL wrote:
Le 11-09-2007, nicolas vigier a écrit :

Tu crois que Microsoft a tout inventé tout seul ?


Tu as une raison quelconque de me prêter cette opinion, ou bien c'est
une remarque totalement stupide ?


Tu es en train de nous explique que contrairement à Microsoft, "la
contribution de Google au progrès technologique est quand même assez
nulle" et cela par ce qu'ils utilisent des données et algorithmes crées
par d'autres.


Avatar
Jerome Lambert
On 2007-09-11, Jerome Lambert wrote:
On 2007-09-11, SL wrote:

Ou : Tout repose sur une occasion saisie, Microsoft ne mérite pas sa
position !)
Personne ne mérite une position comme celle la.

Je ne vois pas en quoi. Si ce n'avait été Microsoft, il y a fort à

parier qu'un autre aurait saisi l'opportunité et aurait fait peu ou prou
la même chose, ce qui est l'essence même du buisness "moderne".


Non, si Microsoft ne l'avait pas fait, il n'est absolument pas evident
que quelqu'un d'autre aurait eu un monopole et en aurait abusé
de facon illegale comme Microsoft.


L'émergence du couple Microsoft/Windows s'est faite suite à la raclée
prise par IBM lors du lancement du PS/2, dont le but était de mettre fin
aux "clones" et de ramener les brebis égarées au sein de cette joyeuse
société dont les comportements monopolistiques de l'époque n'ont rien à
envier à ceux de Microsoft actuellement, donc il y a fort à parier que
si IBM ne s'était pas loupé, ce serait actuellement lui le Grand Méchant.

Toutes les societés n'agissent pas
comme Microsoft, et meme si ca peut paraitre surprenant pour certains,
il existe certaines societés ayant un peu plus d'ethique.


Foutaises. Le but d'une société est d'arriver d'une manière ou d'une
autre à une situation de monopole sur son marché, et rien d'autre.




Avatar
Jerome Lambert
Jerome Lambert , dans le message
Oui, oui, mais la qualité intrinsèque du produit n'est qu'une donnée
parmi d'autre, ce que tu te refuses à admettre.
En fait, c'est la balance entre qualité et fonctionnalités d'une part,
prix et emmerdemments d'autre part qui est importante,


Je compte fonctionnalités et absence d'emmerdements dans la qualité.


... ce qui est une erreur. Pour moi, la qualité est la qualité technique
(stabilité ou portabilité p.ex.), et rien d'autre. Ainsi tu peux avoir
un programme de qualité mais offrant trop peu de fonctionnalités, ou de
qualité mais complexe à utiliser (= emmerdements), ou encore
complètement buggé et instable mais offrant des fonctionnalités
inédites. Comment peux-tu alors qualifier leur "qualité" selon tes critères?

et c'est
justement là que les produits MS sont très bien placés.


Et c'est justement ce que je conteste. Par rapport aux OS libres, les
produits microsoft sont chers et médiocres.


Mais avec une logithèque conséquente et réutilisable, une excellente
reconnaissance du matériel, une interface connue, et j'en oublie. Et ces
paramètres ont plus d'importance que la qualité "technique" offerte par
les OS libres.

Et, c'était le point de mon message, la dominance de microsoft sur le marché
n'est absolument pas une preuve du contraire.


Si, parce qu'ils ont proposé à la bonne époque des solutions de qualité
suffisante, offrant suffisemment de fonctionnalités, avec des
emmerdements "acceptables" et à prix que les utilisateurs étaient près à
payer.


Avatar
Nicolas George
Jerome Lambert , dans le message
<46e7f5dc$0$14237$, a écrit :
... ce qui est une erreur.


Non, c'est un choix de vocabulaire.

Pour moi, la qualité est la qualité technique
(stabilité ou portabilité p.ex.), et rien d'autre. Ainsi tu peux avoir
un programme de qualité mais offrant trop peu de fonctionnalités, ou de
qualité mais complexe à utiliser (= emmerdements), ou encore
complètement buggé et instable mais offrant des fonctionnalités
inédites. Comment peux-tu alors qualifier leur "qualité" selon tes critères?


Qualifier ne veut pas dire quantifier. Dans ces conditions, je ne vois pas
le problème.

Mais avec une logithèque conséquente et réutilisable, une excellente
reconnaissance du matériel, une interface connue, et j'en oublie. Et ces
paramètres ont plus d'importance que la qualité "technique" offerte par
les OS libres.


Précisément.

Si, parce qu'ils ont proposé à la bonne époque des solutions de qualité
suffisante, offrant suffisemment de fonctionnalités, avec des
emmerdements "acceptables" et à prix que les utilisateurs étaient près à
payer.


Mais ce que tu n'as toujours pas compris, c'est que dans ce contexte,
« qualité suffisante », c'est vraiment au ras des pâquerettes.

Donc oui, windows ne marche pas mal au point d'être absolument inutilisable
dès la première semaine, mais c'est à peu près tout ce que tu peux déduire
de sa large présence sur le marché.

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SL
Le 12-09-2007, nicolas vigier a écrit :
On 2007-09-11, SL wrote:
Le 11-09-2007, nicolas vigier a écrit :

Tu crois que Microsoft a tout inventé tout seul ?


Tu as une raison quelconque de me prêter cette opinion, ou bien c'est
une remarque totalement stupide ?


Tu es en train de nous explique que contrairement à Microsoft, "la
contribution de Google au progrès technologique est quand même assez
nulle" et cela par ce qu'ils utilisent des données et algorithmes crées
par d'autres.


Non.