pyrénées

pehache <pehache_bidon@hotmail.com> wrote:

Ce que je peux te dire en tous cas, c'est que lorsque je passe du sRGB
au Adobe RGB 1998, sur le LCD de mon Powerbook Titane, là... l'écart est
flagrant.

Tu veux dire quand tu changes le profil attribué à une image ? Mais
ça c'est normal, et ça n'a rien à voir avec le profil de l'écran.
Le profil de l'écran est ce qu'il est, ce n'est pas toi qui peut le
choisir.

Houlà... on ne se comprend pas bien là, je pense.

Je peux, et heureusement, choisir le profil de mon écran. J'en ai même
un paquet de profils écrans, élaborés par moi -ou pas, depuis des
années.

Je ne sais pas si c'est lié à l'OS (je suis sur MacOS et ne connais pas
du tout W$) mais je peux choisir mon profil écran donc.

Par ailleurs, c'est aussi lié au Gamma, l'affichage des images, et ça
aussi, j'ai réglé sur mon écran.


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*

JmG wrote:

Houlà... on ne se comprend pas bien là, je pense.

Je peux, et heureusement, choisir le profil de mon écran. J'en ai même
un paquet de profils écrans, élaborés par moi -ou pas, depuis des
années.

Je ne sais pas si c'est lié à l'OS (je suis sur MacOS et ne connais p as
du tout W$) mais je peux choisir mon profil écran donc.

Par ailleurs, c'est aussi lié au Gamma, l'affichage des images, et ça
aussi, j'ai réglé sur mon écran.

Oulalalalalala... j'ai l'impression qu'il y a un gros lézard.

Même si on *peux* le faire, on ne *doit* pas attribuer ainsi n'importe
quel profil à un écran. Et encore moins un profil comme sRGB ou
AdobeRGB (encore que sRGB est un moindre mal sur un moniteur CRT).

Une fois réglé d'une certaine façon, un moniteur est caractérisé
par un seul et unique profil (soit estimé avec Adobe Gamma ou sur Mac
avec l'utilitaire système intégré, soit déterminé par une sonde),
et il ne faut surtout pas lui attribuer un autre profil. Sinon ce n'est
plus de la gestion des couleurs que l'on fait, mais de la poésie :-)


--
pehache

pehache <pehache_bidon@hotmail.com> wrote:

Même si on *peux* le faire, on ne *doit* pas attribuer ainsi n'importe
quel profil à un écran.

Attend là... On peut attribuer le profil que l'on veut, au moment où
l'on veut, à son écran.
C'est même fait pour ça, les profils, justement!

Et encore moins un profil comme sRGB ou
AdobeRGB (encore que sRGB est un moindre mal sur un moniteur CRT).

Mais si, mais si... :)

Une fois réglé d'une certaine façon, un moniteur est caractérisé
par un seul et unique profil (soit estimé avec Adobe Gamma ou sur Mac
avec l'utilitaire système intégré, soit déterminé par une sonde),
et il ne faut surtout pas lui attribuer un autre profil. Sinon ce n'est
plus de la gestion des couleurs que l'on fait, mais de la poésie :-)

Haaa... bon... je fais de la poésie donc, ok, alors... :)

Un exemple précis: lorsque je passe de mon calibrage écran "pao" à celui
"écran jeux trop sombre", je change juste mon profil.
Ca me permet de ne PAS toucher aux réglages colorimétriques de mon écran
de façon manuelle et de retrouver, instantannément ensuite, ma config de
travail habituelle (config colorimétrique écran, ici, évidemment).

Autre exemple: j'ai un profil pour mon imprimante HP et un autre pour le
Cromalin de mon imprimeur.

Etc...

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*

Attend là... On peut attribuer le profil que l'on veut, au moment où
l'on veut, à son écran.
C'est même fait pour ça, les profils, justement!

Et bien non, justement. Tu raisonnes comme avant la gestion avancée de
la couleur, époque que j'ai bien connu puisque j'étalonne des chaînes
graphiques, pas forcément numérique, depuis la fin des années 70. Les
anciennes méthodes fonctionnaient bien et sont encore largement
utilisées, mais il ne faut pas tout mélanger.

Et encore moins un profil comme sRGB ou
AdobeRGB (encore que sRGB est un moindre mal sur un moniteur CRT).

Mais si, mais si... :)

Mais non, mais non...

Haaa... bon... je fais de la poésie donc, ok, alors... :)

Oui, j'ai bien aimé cette analogie Pehachienne ;-))

Un exemple précis: lorsque je passe de mon calibrage écran "pao" à
celui "écran jeux trop sombre", je change juste mon profil.

Ah oui... Bon d'accord, je t'accorde celui-là (je connais rien aux
jeux...)

Autre exemple: j'ai un profil pour mon imprimante HP et un autre pour
le Cromalin de mon imprimeur.

C'est comme cela que l'on travaillait parfois et comme cela que l'on
peut travailler en circuit fermé, changer l'écran pour l'adapter à un
périphérique donné, mais la gestion de la couleur avec profil
colorimétrique c'est autre chose. Le but est que je puisse expédier une
image au Canada pour l'impression d'une pochette de disque, sans devoir
me déplacer et aller contrôler si ça sort bien ou comment ça s'affiche
sur leurs écrans. Le pire c'est que cela fonctionne très bien, même
mieux que je ne l'espérais, mais pas avec ta technique.

Ceci dit, c'est le résultat qui compte et tu fais comme tu veux.

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

Jean-Claude Ghislain <jcg@grimart.com> wrote:

Attend là... On peut attribuer le profil que l'on veut, au moment où
l'on veut, à son écran.
C'est même fait pour ça, les profils, justement!

Et bien non, justement. Tu raisonnes comme avant la gestion avancée de
la couleur,

Ha ben... possible... en effet, quand j'ai une façon efficace et
éprouvée de gérer un truc, je n'éprouve *aucun* besoin, en général, d'en
changer. :)

époque que j'ai bien connu puisque j'étalonne des chaînes
graphiques, pas forcément numérique, depuis la fin des années 70. Les
anciennes méthodes fonctionnaient bien et sont encore largement
utilisées, mais il ne faut pas tout mélanger.

Bon, je ne mélange rien, là.
Je parle depuis le début de ma façon de faire, je ne mélange rien.

Et encore moins un profil comme sRGB ou
AdobeRGB (encore que sRGB est un moindre mal sur un moniteur CRT).

Mais si, mais si... :)

Mais non, mais non...

Mais si voyons... tu ne vas pas m'empêcher d'utiliser Adobe RGB 1998 sur
mon écran j'espère?
Qu'il s'agisse de mon TFT ou CRT, si?

T'as intérêt à avoir de bons arguments pour me décider à changer, je
t'assure... :)

Un exemple précis: lorsque je passe de mon calibrage écran "pao" à
celui "écran jeux trop sombre", je change juste mon profil.

Ah oui... Bon d'accord, je t'accorde celui-là (je connais rien aux
jeux...)

Il ne s'agit pas de s'y connaître en jeux ou pas... :) il s'agit juste
de constater que certains jeux sont hyper sombres et moi, j'aime pas
qu'on me force à mourir dans le noir.
Donc, c'est plus simple de faire un profil "clair" et de passer dessus
au besoin.

Autre exemple: j'ai un profil pour mon imprimante HP et un autre pour
le Cromalin de mon imprimeur.

C'est comme cela que l'on travaillait parfois et comme cela que l'on
peut travailler en circuit fermé, changer l'écran pour l'adapter à un
périphérique donné, mais la gestion de la couleur avec profil
colorimétrique c'est autre chose. Le but est que je puisse expédier une
image au Canada pour l'impression d'une pochette de disque, sans devoir
me déplacer et aller contrôler si ça sort bien ou comment ça s'affiche
sur leurs écrans. Le pire c'est que cela fonctionne très bien, même
mieux que je ne l'espérais, mais pas avec ta technique.

Sauf que comme j'indique, ça marche impec!
Bon, je sais pas au Canada, mais en Italie (je suis à la Réunion),
oui!!!

Ceci dit, c'est le résultat qui compte et tu fais comme tu veux.

Merci quand-même... :)

De toutes façons, pour être très précis, je ne gère pas mon affichage
"écran" (RVB) de la même façon que mon affichage "offset" (CMJN).

Pour mes quadris, mon écran est calibré correctement/génériquement, mais
pas spécialement précisément, et je finalise mes couleurs aux
pourcentages (CMJN) dans Photoshop.
Je sais assez bien ce qui sortira, ainsi.
Même en Italie donc (où je viens de sortir un doc qui est exactement
semblable à ce que j'avais élaboré sur mon Mac donc).

Bon... ça doit être une vieille méthode... je ne risque pas d'en changer
c'est sûr! :)

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*

en effet, quand j'ai une façon efficace et éprouvée de gérer un truc,
je n'éprouve *aucun* besoin, en général, d'en changer. :)

Je ne vais assurément pas te donner tort sur ce point !

Mais si voyons... tu ne vas pas m'empêcher d'utiliser Adobe RGB 1998
sur mon écran j'espère?

Non, mais j'aimerais que tu réfléchisses à la pertinence de ce choix !
Ou alors on se comprend mal ou on s'exprime mal. L'ensemble de l'espace
colorimétrique Adobe RGB 1998 est inaffichable par 99.9 % des écrans et
même s'il l'était, il ne tient aucun compte du périphérique "écran".
Hors c'est bien la base d'un profil colorimétrique, générer le "Profil"
d'un périphérique particulier et en tenir compte lors du transfert des
infos colorimétrique d'un périphérique à l'autre.

T'as intérêt à avoir de bons arguments pour me décider à changer, je
t'assure... :)

Je n'ai pas envie de te faire changer (si tu es satisfait il n'y a
aucune raison), mais de te faire comprendre de quoi nous parlons Pehache
et moi-même (et d'autres...).

Il ne s'agit pas de s'y connaître en jeux ou pas... :) il s'agit
juste de constater que certains jeux sont hyper sombres et moi, j'aime
pas qu'on me force à mourir dans le noir. Donc, c'est plus simple de
faire un profil "clair" et de passer dessus au besoin.

J'accepte toujours cette "exception" ;-))

Pour mes quadris, mon écran est calibré correctement/génériquement,
mais pas spécialement précisément, et je finalise mes couleurs aux
pourcentages (CMJN) dans Photoshop.

J'ai connu un chromiste qui travaillait sur un écran aux couleurs
infâmes, il s'en foutait car tout était fait à la pipette...

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

Jean-Claude Ghislain <jcg@grimart.com> wrote:

Mais si voyons... tu ne vas pas m'empêcher d'utiliser Adobe RGB 1998
sur mon écran j'espère?

Non, mais j'aimerais que tu réfléchisses à la pertinence de ce choix !
Ou alors on se comprend mal ou on s'exprime mal. L'ensemble de l'espace
colorimétrique Adobe RGB 1998 est inaffichable par 99.9 % des écrans et
même s'il l'était, il ne tient aucun compte du périphérique "écran".
Hors c'est bien la base d'un profil colorimétrique, générer le "Profil"
d'un périphérique particulier et en tenir compte lors du transfert des
infos colorimétrique d'un périphérique à l'autre.

Ok, je suis d'accord avec toi.

Mais moi, ce n'est pas le fait que mon écran n'affichera pas toutes les
couleurs de cet espace qui m'importe.
Ce qui m'importe, c'est que mon écran affiche le plus possible de
couleurs et que je puisse les voir.

Avec le sRGB, mon écran a un gamut plus étroit qu'en RGB 1998, et ça se
voit bien... donc, je préfère travailler en RGB 98 évidemment.
Pourquoi me limiter d'entrée de jeu?

De toutes façons, ensuite, ce gamut sera réduit (sur le Web ou sur
l'Offset) donc, autant travailler au maxi des possibilités en amont et
ensuite, faire les choix nécéssaires et obligatoires de réduction donc.

Bon, c'est mon point de vue évidemment...

T'as intérêt à avoir de bons arguments pour me décider à changer, je
t'assure... :)

Je n'ai pas envie de te faire changer (si tu es satisfait il n'y a
aucune raison), mais de te faire comprendre de quoi nous parlons Pehache
et moi-même (et d'autres...).

Ok donc...

Pour mes quadris, mon écran est calibré correctement/génériquement,
mais pas spécialement précisément, et je finalise mes couleurs aux
pourcentages (CMJN) dans Photoshop.

J'ai connu un chromiste qui travaillait sur un écran aux couleurs
infâmes, il s'en foutait car tout était fait à la pipette...

J'ai déjà fait de la quadri avec un écran en niveau de gris, en effet...
:)

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*

JmG wrote:

Un exemple précis: lorsque je passe de mon calibrage écran "pao" à celui
"écran jeux trop sombre", je change juste mon profil.
Ca me permet de ne PAS toucher aux réglages colorimétriques de mon écran
de façon manuelle et de retrouver, instantannément ensuite, ma config de
travail habituelle (config colorimétrique écran, ici, évidemment).

Pourquoi pas. Mais pour ne pas embrouiller un sujet déjà complexe à
la base, il faut quand même souligner qu'il s'agit là d'une
utilisation détournée des profils ICC.

--
pehache

JmG wrote:

Jean-Claude Ghislain <jcg@grimart.com> wrote:

C'est comme cela que l'on travaillait parfois et comme cela que l'on
peut travailler en circuit fermé, changer l'écran pour l'adapter à un
périphérique donné, mais la gestion de la couleur avec profil
colorimétrique c'est autre chose. Le but est que je puisse expédier une
image au Canada pour l'impression d'une pochette de disque, sans devoir
me déplacer et aller contrôler si ça sort bien ou comment ça s' affiche
sur leurs écrans. Le pire c'est que cela fonctionne très bien, mê me
mieux que je ne l'espérais, mais pas avec ta technique.

Sauf que comme j'indique, ça marche impec!
Bon, je sais pas au Canada, mais en Italie (je suis à la Réunion),
oui!!!

Oui.

Sauf que:

Si on se replace dans le perspective de ce fil, à savoir comment
s'assurer que mon fichier mis sur le web apparaitra correctement sur
les autres écrans, ta méthode ne marche plus, justement. C'était là
tout l'objet du débat.

Pour mes quadris, mon écran est calibré correctement/génériquemen t,

Ah ah! Tu vois que tu y viens sans le dire :-))

Bon... ça doit être une vieille méthode... je ne risque pas d'en ch anger
c'est sûr! :)

A partir du moment où tu calibres ton écran génériquement (càd pas
en fonction d'un périphérique de sortie particulier), ce n'est déjà
plus tout à fait la vieille méthode...


--
pehache

JmG wrote:

Mais moi, ce n'est pas le fait que mon écran n'affichera pas toutes les
couleurs de cet espace qui m'importe.
Ce qui m'importe, c'est que mon écran affiche le plus possible de
couleurs et que je puisse les voir.

Avec le sRGB, mon écran a un gamut plus étroit qu'en RGB 1998, et ç a se
voit bien... donc, je préfère travailler en RGB 98 évidemment.
Pourquoi me limiter d'entrée de jeu?

Bon, je n'ai pas ton écran sous les yeux donc c'est difficile de
discuter. Néanmoins, si ton écran est un CRT (et même si c'est un
LCD), j'ai quelques doutes sur le fait qu'il ait un gamut plus large
que sRGB, en tous cas au point que ça voit clairement. Que l'image
change significativement quand tu bascules le profil écran de sRGB à
Adobe98 est normal et ne dit rien sur le gamut réel de l'écran.

De plus, utiliser comme profil écran un espace ayant un gamut plus
large que celui réel de l'écran est AMA une mauvaise idée: le module
de gestion des couleurs croit alors que l'écran peut afficher des
couleurs qui sont en réalité hors gamut, d'où des distortions
colorimétriques possibles. Y'a pas à chier, le profil optimal pour
l'écran est celui qui décrit précisément le gamut réel: ainsi, tu
as l'assurance que l'écran va afficher toutes les couleurs qu'il est
capable d'afficher, et avec le minimum de distortions colorimétriques.

De toutes façons, ensuite, ce gamut sera réduit (sur le Web ou sur
l'Offset) donc, autant travailler au maxi des possibilités en amont et
ensuite, faire les choix nécéssaires et obligatoires de réduction d onc.

Ce que je te dis n'empêche pas d'utiliser Adobe98 (ou n'importe quel
autre espace) comme espace de travail, et conserver ainsi dans les
fichier des gamuts larges.

Bon, c'est mon point de vue évidemment...

Comme l'a dit JCG, des générations ont travaillé avec la méthode du
circuit fermé, et ça marchait apparemment très bien. Donc pas de
problème à ce niveau, une fois qu'on a accepté les limites
inhérentes à cette méthode.

Ce qui m'interpelle, par contre, c'est ta façon improbable de
mélanger la méthode du circuit fermé avec un système de gestion des
couleurs (profils ICC). Le circuit fermé peut se passer totalement
d'un tel système, et je ne vois pas ce que ça t'apporte, à part
comme je l'ai dit l'utilisation détournée des profils afin de pouvoir
modifier l'apparence de l'affichage écran par une simple manip
logicielle sans toucher les réglages.

--
pehache