Quand on veut s'attaquer aux insectes : on s'équipe.
92 réponses
benoit
Bonjour,
Ayant de grosses abeilles solitaires noires dans le coin, j'ai décidé
d'attaquer ce sujet avec du focus stacking sans flinguer la bestiole. La
raison première est que lorsqu'un insecte trépasse, il se recroqueville.
Dans ce cas on peut essayer de le redresser en l'humidifiant pour
ensuite le laisser sécher dans une position « normale ». i) Je n'ai pas
de microscope ni d'aiguille assez fine pour ce faire et ii) je n'ai pas
les doigts assez précis.
Un insecte au frigo se positionne « normalement » debout et passse en
mode dodo. Si on le met dans le congélo on a une boule, si on le sort du
frigo : il se réveille en quelques secondes et se casse il faut avouer
qu'il fait chaud ces derniers temps..
Donc, le gars Benoît se lance dans le MacGyverisme :
Matériel :
1. Transormer un filet à crevette (j'ai) en filet à papillon avec du
voilage, que je n'ai pas encore, mais la boutique rouvre) ;
2. Une fois le sujet attraper, le mettre dans un bocal en verre*
retourné sur une plaque de verre anti-reflet ;
3. Faire un paquet de glaçons dans le congélo ;
4. Trouver une boîte isolante (polystyrène expansé...) ;
5. Éclairage le moins calorifique que possible.
Lieux :
1. Le jardin pour chopper la bête ;
2. Le frigo pour l'endormir ;
3. Installer le studio dans un lieu le plus frais possible (la cave) et
le moins d'aération, vent, qui soit.
Actions :
1. Choper la bête ;
2. Quelques heures au frigo ;
3. Remplir la boîte isolante de glaçons à -25°C ;
4. Poser la bête sur sa plaque au ras des glaçons ;
5. Shooter, shooter, shooter...
6. Amener le matériel dans le jardin et la bidule s'envole.
Commentaires ? Conseils à ce sacré Benoît qui réinvente l'eau chaude ?
* Plus le bocal est petit, plus l'effet est rapide puisque l'air est un
excellent isolant thermique.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
Avec un objectif macro, la profondeur de champ est extrêmement limitée.
Le mot "macro" ne modifie pas la profondeur de champ :) Ce sont juste les lois de la physique.
Bon, je veux bien avoir la comprenette difficile, mais quand un photo comme celle a de la profondeur de champ, je ne l'ai pas inventée: https://www.cjoint.com/data/JECjDpUMO7i_-1003214.jpg Avec mon objectif macro, pour faire la même il me faudra être plus proche pour le même cadrage, mais la zone nette sera bien plus étroite. Je sais que le µ4/3 donne plus de profondeur de champ, mais ce n'est pas la seule cause?
la prof de champ ne dépend QUE : taille capteur
Non
distance du sujet focale diaph
Oui
tu peux inventer n'importe quelle formule optique d'objectif, ça ne changera rien... c'est juste ces 4 paramètres
Trois paramètres. Et Hop ! C'est reparti pour un tour. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoît chez leraillez.com
Le 28/05/2020 11:34, Thierry Houx a écrit :
> Le 28/05/2020 à 08:44, efji a écrit :
>> Le 28/05/2020 à 08:25, Thierry Houx a écrit :
>>> Avec un objectif macro, la profondeur de champ est extrêmement limitée.
>>
>> Le mot "macro" ne modifie pas la profondeur de champ :)
>> Ce sont juste les lois de la physique.
>>
> Bon, je veux bien avoir la comprenette difficile, mais quand un photo
> comme celle a de la profondeur de champ, je ne l'ai pas inventée:
> https://www.cjoint.com/data/JECjDpUMO7i_-1003214.jpg
> Avec mon objectif macro, pour faire la même il me faudra être plus
> proche pour le même cadrage, mais la zone nette sera bien plus étroite.
> Je sais que le µ4/3 donne plus de profondeur de champ, mais ce n'est pas
> la seule cause?
>
la prof de champ ne dépend QUE :
taille capteur
Non
distance du sujet
focale
diaph
Oui
tu peux inventer n'importe quelle formule optique d'objectif, ça ne
changera rien... c'est juste ces 4 paramètres
Trois paramètres.
Et Hop ! C'est reparti pour un tour.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
Avec un objectif macro, la profondeur de champ est extrêmement limitée.
Le mot "macro" ne modifie pas la profondeur de champ :) Ce sont juste les lois de la physique.
Bon, je veux bien avoir la comprenette difficile, mais quand un photo comme celle a de la profondeur de champ, je ne l'ai pas inventée: https://www.cjoint.com/data/JECjDpUMO7i_-1003214.jpg Avec mon objectif macro, pour faire la même il me faudra être plus proche pour le même cadrage, mais la zone nette sera bien plus étroite. Je sais que le µ4/3 donne plus de profondeur de champ, mais ce n'est pas la seule cause?
la prof de champ ne dépend QUE : taille capteur
Non
distance du sujet focale diaph
Oui
tu peux inventer n'importe quelle formule optique d'objectif, ça ne changera rien... c'est juste ces 4 paramètres
Trois paramètres. Et Hop ! C'est reparti pour un tour. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoît chez leraillez.com
benoit
Thierry Houx wrote:
Le 28/05/2020 à 15:59, Benoît a écrit :
Thierry Houx wrote:
Le 28/05/2020 à 12:42, Benoît a écrit :
Thierry Houx wrote:
Avant d'en arriver là, sans torturer de bête, pourquoi pas essayer de shooter en proxy avec un bon zoom, ça donnera un (léger) plus de profondeur de champ ? Sinon, le stacking ça marche bien avec les fleurs.
Le but c'est ça : https://www.cjoint.com/doc/19_06/IFCbXASJ5Zv_2019-06-28-02-24-06.jpg Mais « debout ».
OK, je n'envisageais pas aussi gros. Pour y arriver, il faut une grande quantité de photos, 15 à 20 au moins.
Exactement.
Même en ayant un appareil rapide, il faut bien 2s d'immobilité: Est-ce possible en ayant refroidi la "bête" ?
Pas 2s, mais quelques minutes. Première prise de vue bien au-dessus et ensuite on change la mise au point par modification de la distance appareil-sujet via le rail supportant l'objectif : un tour de molette égalant un millimètre, j'avance par quart de tour jusqu'à ce que le fond soit flou. Délai de 5s entre l'appui sur le bouton et la prise de vue pour éviter tous mouvements de l'appareil. Matériel : - Samyang Macro 2.8-100 d'occasion monture Canon EF avec adaptateur Sony FE (300¤) ; - Trépied ManFroto en acier lourd, lourd, lourd ; - Éclairage avec un kit de parapluies et ampoules : <https://www.amazon.fr/Photography-Backdrop-Lighting-FOSITAN-Background/ dp/B07PRJN5G6>. Je remplacerai ça par des LEDs un de ces jours puisque les prix baissent. - Rail <https://www.aliexpress.com/item/4000722470037.html> Éviter le <https://www.aliexpress.com/item/32998427992.html> sauf avec un appareil faisant quelques grammes, c'est 100% plastique alors que le précédent est en métal* ; - Fausse batterie connectée sur le secteur. Maintenant j'ai une vitre anti-reflet pour séparer le sujet du fond et ne pas avoir à faire de retouches pour l'effacer, mais gérer moi-même les ombres en post-production. Pour garder la bête froide, l'idée est de déposer la vitre juste au-dessus d'un paquet de glaçons sortant du congélateur. Un thermomètre à côté du sujet pour s'assurer que la température reste au-dessus de 0°C, mais pas trop, et bosser dans la cave où il fait dans les 15°C plutôt que dehors. En plus cela permet de mieux gérer l'éclairage en n'ayant pas de lumière naturelle. Sinon, aujourd'hui je regarde si avec douceur je peux déployer un bourdon que j'ai. Technique envisagée : humidifié le bourdon en prenant un paquet de coton bien mouillé avec un tissu très fin dessus. Puis le jeu de pinces à échardes, les tournevis de précision et la loupe d'horloger pour le déplier et voir ce qui va se passer quand il va sécher. * En fait je m'en sers pour déplacer le sujet quand je fais du focus stacking plus pano (cf ma souris et mon crapeau). Je sais que normalement il faut faire pivoter l'appareil, mais là, l'angle est tellement faible entre deux images et le sujet très plat ; le logiciel de pano ne fait pas de bouillie. Ce qui est « drôle » c'est que pour la queue de la souris, il y a tellement peu de repères que les logiciels de pano partent en vrille. Solution : un joli mètre ruban jaune le long de la queue ; avec les traits de longueurs différentes (1mm, 5mm, 1cm) et les nombres, le logiciel a tout ce dont il a besoin.
Je proposais en secondes parce que le boitier (tout du moins les miens) fait cela automatiquement il suffit de lui dire le pas et le nombre de clichés que tu veux. Effectivement, en tout manuel, c'est bien plus long. Par contre du stacking sur de très gros sujets comme les souris, j'ai jamais fait, aucune expérience. Vu le matos que tu mets en oeuvre pour réaliser ça, je doute un jour m'y confronter, mais bravo pour ce travail. Par contre, une vitre sur des glaçon te causera automatiquement un problème de condensation.
Certes, mais elle sera en-dessous. son défaut pourrai-être la réflexion de la lumière. Du papier calque entre la glace et la vitre ? Le labo va faire un test avec son bourdon, s'il a réussi à le redresser ; de préférence. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoît chez leraillez.com
Le 28/05/2020 à 15:59, Benoît a écrit :
> Thierry Houx <thierry.houx_no_spam@free.fr> wrote:
>
>> Le 28/05/2020 à 12:42, Benoît a écrit :
>>> Thierry Houx <thierry.houx_no_spam@free.fr> wrote:
>>>
>>>> Avant d'en arriver là, sans torturer de bête, pourquoi pas essayer de
>>>> shooter en proxy avec un bon zoom, ça donnera un (léger) plus de
>>>> profondeur de champ ?
>>>> Sinon, le stacking ça marche bien avec les fleurs.
>>>
>>> Le but c'est ça :
>>> https://www.cjoint.com/doc/19_06/IFCbXASJ5Zv_2019-06-28-02-24-06.jpg
>>>
>>> Mais « debout ».
>>>
>> OK, je n'envisageais pas aussi gros.
>> Pour y arriver, il faut une grande quantité de photos, 15 à 20 au moins.
>
> Exactement.
>
>> Même en ayant un appareil rapide, il faut bien 2s d'immobilité: Est-ce
>> possible en ayant refroidi la "bête" ?
>
> Pas 2s, mais quelques minutes. Première prise de vue bien au-dessus et
> ensuite on change la mise au point par modification de la distance
> appareil-sujet via le rail supportant l'objectif : un tour de molette
> égalant un millimètre, j'avance par quart de tour jusqu'à ce que le fond
> soit flou. Délai de 5s entre l'appui sur le bouton et la prise de vue
> pour éviter tous mouvements de l'appareil.
>
> Matériel :
> - Samyang Macro 2.8-100 d'occasion monture Canon EF avec adaptateur Sony
> FE (300¤) ;
>
> - Trépied ManFroto en acier lourd, lourd, lourd ;
>
> - Éclairage avec un kit de parapluies et ampoules :
> <https://www.amazon.fr/Photography-Backdrop-Lighting-FOSITAN-Background/
> dp/B07PRJN5G6>. Je remplacerai ça par des LEDs un de ces jours puisque
> les prix
> baissent.
>
> - Rail <https://www.aliexpress.com/item/4000722470037.html>
> Éviter le <https://www.aliexpress.com/item/32998427992.html> sauf avec
> un appareil faisant quelques grammes, c'est 100% plastique alors que le
> précédent est en métal* ;
>
> - Fausse batterie connectée sur le secteur.
>
> Maintenant j'ai une vitre anti-reflet pour séparer le sujet du fond et
> ne pas avoir à faire de retouches pour l'effacer, mais gérer moi-même
> les ombres en post-production.
>
> Pour garder la bête froide, l'idée est de déposer la vitre juste
> au-dessus d'un paquet de glaçons sortant du congélateur. Un thermomètre
> à côté du sujet pour s'assurer que la température reste au-dessus de
> 0°C, mais pas trop, et bosser dans la cave où il fait dans les 15°C
> plutôt que dehors. En plus cela permet de mieux gérer l'éclairage en
> n'ayant pas de lumière naturelle.
>
> Sinon, aujourd'hui je regarde si avec douceur je peux déployer un
> bourdon que j'ai. Technique envisagée : humidifié le bourdon en prenant
> un paquet de coton bien mouillé avec un tissu très fin dessus. Puis le
> jeu de pinces à échardes, les tournevis de précision et la loupe
> d'horloger pour le déplier et voir ce qui va se passer quand il va
> sécher.
>
>
> * En fait je m'en sers pour déplacer le sujet quand je fais du focus
> stacking plus pano (cf ma souris et mon crapeau). Je sais que
> normalement il faut faire pivoter l'appareil, mais là, l'angle est
> tellement faible entre deux images et le sujet très plat ; le logiciel
> de pano ne fait pas de bouillie.
>
> Ce qui est « drôle » c'est que pour la queue de la souris, il y a
> tellement peu de repères que les logiciels de pano partent en vrille.
> Solution : un joli mètre ruban jaune le long de la queue ; avec les
> traits de longueurs différentes (1mm, 5mm, 1cm) et les nombres, le
> logiciel a tout ce dont il a besoin.
>
>
>
>
Je proposais en secondes parce que le boitier (tout du moins les miens)
fait cela automatiquement il suffit de lui dire le pas et le nombre de
clichés que tu veux.
Effectivement, en tout manuel, c'est bien plus long.
Par contre du stacking sur de très gros sujets comme les souris, j'ai
jamais fait, aucune expérience. Vu le matos que tu mets en oeuvre pour
réaliser ça, je doute un jour m'y confronter, mais bravo pour ce travail.
Par contre, une vitre sur des glaçon te causera automatiquement un
problème de condensation.
Certes, mais elle sera en-dessous. son défaut pourrai-être la réflexion
de la lumière. Du papier calque entre la glace et la vitre ? Le labo va
faire un test avec son bourdon, s'il a réussi à le redresser ; de
préférence.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
Avant d'en arriver là, sans torturer de bête, pourquoi pas essayer de shooter en proxy avec un bon zoom, ça donnera un (léger) plus de profondeur de champ ? Sinon, le stacking ça marche bien avec les fleurs.
Le but c'est ça : https://www.cjoint.com/doc/19_06/IFCbXASJ5Zv_2019-06-28-02-24-06.jpg Mais « debout ».
OK, je n'envisageais pas aussi gros. Pour y arriver, il faut une grande quantité de photos, 15 à 20 au moins.
Exactement.
Même en ayant un appareil rapide, il faut bien 2s d'immobilité: Est-ce possible en ayant refroidi la "bête" ?
Pas 2s, mais quelques minutes. Première prise de vue bien au-dessus et ensuite on change la mise au point par modification de la distance appareil-sujet via le rail supportant l'objectif : un tour de molette égalant un millimètre, j'avance par quart de tour jusqu'à ce que le fond soit flou. Délai de 5s entre l'appui sur le bouton et la prise de vue pour éviter tous mouvements de l'appareil. Matériel : - Samyang Macro 2.8-100 d'occasion monture Canon EF avec adaptateur Sony FE (300¤) ; - Trépied ManFroto en acier lourd, lourd, lourd ; - Éclairage avec un kit de parapluies et ampoules : <https://www.amazon.fr/Photography-Backdrop-Lighting-FOSITAN-Background/ dp/B07PRJN5G6>. Je remplacerai ça par des LEDs un de ces jours puisque les prix baissent. - Rail <https://www.aliexpress.com/item/4000722470037.html> Éviter le <https://www.aliexpress.com/item/32998427992.html> sauf avec un appareil faisant quelques grammes, c'est 100% plastique alors que le précédent est en métal* ; - Fausse batterie connectée sur le secteur. Maintenant j'ai une vitre anti-reflet pour séparer le sujet du fond et ne pas avoir à faire de retouches pour l'effacer, mais gérer moi-même les ombres en post-production. Pour garder la bête froide, l'idée est de déposer la vitre juste au-dessus d'un paquet de glaçons sortant du congélateur. Un thermomètre à côté du sujet pour s'assurer que la température reste au-dessus de 0°C, mais pas trop, et bosser dans la cave où il fait dans les 15°C plutôt que dehors. En plus cela permet de mieux gérer l'éclairage en n'ayant pas de lumière naturelle. Sinon, aujourd'hui je regarde si avec douceur je peux déployer un bourdon que j'ai. Technique envisagée : humidifié le bourdon en prenant un paquet de coton bien mouillé avec un tissu très fin dessus. Puis le jeu de pinces à échardes, les tournevis de précision et la loupe d'horloger pour le déplier et voir ce qui va se passer quand il va sécher. * En fait je m'en sers pour déplacer le sujet quand je fais du focus stacking plus pano (cf ma souris et mon crapeau). Je sais que normalement il faut faire pivoter l'appareil, mais là, l'angle est tellement faible entre deux images et le sujet très plat ; le logiciel de pano ne fait pas de bouillie. Ce qui est « drôle » c'est que pour la queue de la souris, il y a tellement peu de repères que les logiciels de pano partent en vrille. Solution : un joli mètre ruban jaune le long de la queue ; avec les traits de longueurs différentes (1mm, 5mm, 1cm) et les nombres, le logiciel a tout ce dont il a besoin.
Je proposais en secondes parce que le boitier (tout du moins les miens) fait cela automatiquement il suffit de lui dire le pas et le nombre de clichés que tu veux. Effectivement, en tout manuel, c'est bien plus long. Par contre du stacking sur de très gros sujets comme les souris, j'ai jamais fait, aucune expérience. Vu le matos que tu mets en oeuvre pour réaliser ça, je doute un jour m'y confronter, mais bravo pour ce travail. Par contre, une vitre sur des glaçon te causera automatiquement un problème de condensation.
Certes, mais elle sera en-dessous. son défaut pourrai-être la réflexion de la lumière. Du papier calque entre la glace et la vitre ? Le labo va faire un test avec son bourdon, s'il a réussi à le redresser ; de préférence. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoît chez leraillez.com
efji
Le 28/05/2020 à 19:14, Benoît a écrit :
Stephane Legras-Decussy wrote:
la prof de champ ne dépend QUE : taille capteur
Non
Si, indirectement. Le cercle de confusion varie avec la taille du capteur.
distance du sujet focale diaph
Oui
tu peux inventer n'importe quelle formule optique d'objectif, ça ne changera rien... c'est juste ces 4 paramètres
Trois paramètres.
Quatre : https://galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html -- F.J.
Si, indirectement. Le cercle de confusion varie avec la taille du capteur.
distance du sujet focale diaph
Oui
tu peux inventer n'importe quelle formule optique d'objectif, ça ne changera rien... c'est juste ces 4 paramètres
Trois paramètres.
Quatre : https://galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html -- F.J.
Ghost-Raider
Le 28/05/2020 à 10:59, Alf92 a écrit :
efji (le 28/05/2020 à 09:24:15) :
Le 28/05/2020 à 08:58, Ghost-Raider a écrit :
Le but de toutes ces man½uvres compliquées semble être d'immobiliser l'abeille sans la tuer pour pouvoir en prendre une photographie nette en empilant plusieurs photos prises à des distances différentes.
Si j'ai bien compris, le but n'est pas d'être gentil avec la bestiole mais qu'elle ait un look agréable et non recroquevillé comme un cadavre. Je n'y connais absolument rien en bestioles, mais il me semble que c'est un peu optimiste. Personnellement, si on me met à poil dans un congélateur, je ne pense pas garder mon port altier qui exhibe un corps d'athlète parfait, mais plutôt me recroqueviller en boule toute moche. il n'y a pas de raison que l'abeille n'agisse pas comme moi.
l'abeille n'est pas un animal à sang chaud, elle doit probablement s'en tapper de la température.
En dessous de 15°, elle entre en léthargie, comme la plupart des insectes, sauf les fourmis et les mouches. Au dessus de 44°, elle meurt. Au dessus de 42 °; le frelon asiatique meurt, et les abeilles le font littéralement crever de chaud en s'agglutinant à plusieurs dizaines sur lui et en battant des ailes, ce qui fait monter la température, fatale pour le frelon. https://www.youtube.com/watch?v=K6m40W1s0Wc -- Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Le 28/05/2020 à 10:59, Alf92 a écrit :
efji (le 28/05/2020 à 09:24:15) :
Le 28/05/2020 à 08:58, Ghost-Raider a écrit :
Le but de toutes ces man½uvres compliquées semble être d'immobiliser
l'abeille sans la tuer pour pouvoir en prendre une photographie nette en
empilant plusieurs photos prises à des distances différentes.
Si j'ai bien compris, le but n'est pas d'être gentil avec la bestiole
mais qu'elle ait un look agréable et non recroquevillé comme un cadavre.
Je n'y connais absolument rien en bestioles, mais il me semble que c'est
un peu optimiste. Personnellement, si on me met à poil dans un
congélateur, je ne pense pas garder mon port altier qui exhibe un corps
d'athlète parfait, mais plutôt me recroqueviller en boule toute moche.
il n'y a pas de raison que l'abeille n'agisse pas comme moi.
l'abeille n'est pas un animal à sang chaud, elle doit probablement s'en
tapper de la température.
En dessous de 15°, elle entre en léthargie, comme la plupart des
insectes, sauf les fourmis et les mouches.
Au dessus de 44°, elle meurt.
Au dessus de 42 °; le frelon asiatique meurt, et les abeilles le font
littéralement crever de chaud en s'agglutinant à plusieurs dizaines sur
lui et en battant des ailes, ce qui fait monter la température, fatale
pour le frelon.
https://www.youtube.com/watch?v=K6m40W1s0Wc
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Le but de toutes ces man½uvres compliquées semble être d'immobiliser l'abeille sans la tuer pour pouvoir en prendre une photographie nette en empilant plusieurs photos prises à des distances différentes.
Si j'ai bien compris, le but n'est pas d'être gentil avec la bestiole mais qu'elle ait un look agréable et non recroquevillé comme un cadavre. Je n'y connais absolument rien en bestioles, mais il me semble que c'est un peu optimiste. Personnellement, si on me met à poil dans un congélateur, je ne pense pas garder mon port altier qui exhibe un corps d'athlète parfait, mais plutôt me recroqueviller en boule toute moche. il n'y a pas de raison que l'abeille n'agisse pas comme moi.
l'abeille n'est pas un animal à sang chaud, elle doit probablement s'en tapper de la température.
En dessous de 15°, elle entre en léthargie, comme la plupart des insectes, sauf les fourmis et les mouches. Au dessus de 44°, elle meurt. Au dessus de 42 °; le frelon asiatique meurt, et les abeilles le font littéralement crever de chaud en s'agglutinant à plusieurs dizaines sur lui et en battant des ailes, ce qui fait monter la température, fatale pour le frelon. https://www.youtube.com/watch?v=K6m40W1s0Wc -- Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Ghost-Raider
Le 28/05/2020 à 16:26, Stephane Legras-Decussy a écrit :
j'ai capturé des centaines d'insectes dans les 80s... si on veut précisément un insecte, il faut un "filet à papillon', en fait un cerceau metal avec un cone en soie. Ensuite un bocal en verre avec au fond un disque en feutrine imbibé de quelques gouttes d'alcool à 70° pour les tuer. ensuite, dans la même journée, on sort les insectes et on les "étale". Pas besoin de les humidifier. c'est à dire avec des epingles fines on déploie les pattes / antennes / ailes dans une jolie position, sur une plaque de polystyrène ou de balsa... ensuite on laisse sécher 2 semaines. on enlève les épingles et voilà. il suffit donc à Benoit de se procurer une boite d'epingles fines, le reste est très facile.
Je crois qu'il faut des épingles vernies, qui ne rouillent pas. -- Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Le 28/05/2020 à 16:26, Stephane Legras-Decussy a écrit :
j'ai capturé des centaines d'insectes dans les 80s...
si on veut précisément un insecte, il faut un "filet à papillon',
en fait un cerceau metal avec un cone en soie.
Ensuite un bocal en verre avec au fond un disque en feutrine imbibé de
quelques gouttes d'alcool à 70° pour les tuer.
ensuite, dans la même journée, on sort les insectes et on les "étale".
Pas besoin de les humidifier.
c'est à dire avec des epingles fines on déploie les pattes / antennes /
ailes dans une jolie position, sur une plaque de polystyrène ou de
balsa... ensuite on laisse sécher 2 semaines.
on enlève les épingles et voilà.
il suffit donc à Benoit de se procurer une boite d'epingles fines,
le reste est très facile.
Je crois qu'il faut des épingles vernies, qui ne rouillent pas.
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Le 28/05/2020 à 16:26, Stephane Legras-Decussy a écrit :
j'ai capturé des centaines d'insectes dans les 80s... si on veut précisément un insecte, il faut un "filet à papillon', en fait un cerceau metal avec un cone en soie. Ensuite un bocal en verre avec au fond un disque en feutrine imbibé de quelques gouttes d'alcool à 70° pour les tuer. ensuite, dans la même journée, on sort les insectes et on les "étale". Pas besoin de les humidifier. c'est à dire avec des epingles fines on déploie les pattes / antennes / ailes dans une jolie position, sur une plaque de polystyrène ou de balsa... ensuite on laisse sécher 2 semaines. on enlève les épingles et voilà. il suffit donc à Benoit de se procurer une boite d'epingles fines, le reste est très facile.
Je crois qu'il faut des épingles vernies, qui ne rouillent pas. -- Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
efji
Le 28/05/2020 à 19:55, Ghost-Raider a écrit :
Le 28/05/2020 à 10:59, Alf92 a écrit :
l'abeille n'est pas un animal à sang chaud, elle doit probablement s'en tapper de la température.
En dessous de 15°, elle entre en léthargie, comme la plupart des insectes, sauf les fourmis et les mouches.
Ce qui intéresse Benoit c'est de savoir si au froid l'abeille se recroqueville comme morte ou bien reste du même aspect que vivante.
Au dessus de 44°, elle meurt. Au dessus de 42 °; le frelon asiatique meurt, et les abeilles le font littéralement crever de chaud en s'agglutinant à plusieurs dizaines sur lui et en battant des ailes, ce qui fait monter la température, fatale pour le frelon. https://www.youtube.com/watch?v=K6m40W1s0Wc
génial -- F.J.
Le 28/05/2020 à 19:55, Ghost-Raider a écrit :
Le 28/05/2020 à 10:59, Alf92 a écrit :
l'abeille n'est pas un animal à sang chaud, elle doit probablement s'en
tapper de la température.
En dessous de 15°, elle entre en léthargie, comme la plupart des
insectes, sauf les fourmis et les mouches.
Ce qui intéresse Benoit c'est de savoir si au froid l'abeille se
recroqueville comme morte ou bien reste du même aspect que vivante.
Au dessus de 44°, elle meurt.
Au dessus de 42 °; le frelon asiatique meurt, et les abeilles le font
littéralement crever de chaud en s'agglutinant à plusieurs dizaines sur
lui et en battant des ailes, ce qui fait monter la température, fatale
pour le frelon.
https://www.youtube.com/watch?v=K6m40W1s0Wc
l'abeille n'est pas un animal à sang chaud, elle doit probablement s'en tapper de la température.
En dessous de 15°, elle entre en léthargie, comme la plupart des insectes, sauf les fourmis et les mouches.
Ce qui intéresse Benoit c'est de savoir si au froid l'abeille se recroqueville comme morte ou bien reste du même aspect que vivante.
Au dessus de 44°, elle meurt. Au dessus de 42 °; le frelon asiatique meurt, et les abeilles le font littéralement crever de chaud en s'agglutinant à plusieurs dizaines sur lui et en battant des ailes, ce qui fait monter la température, fatale pour le frelon. https://www.youtube.com/watch?v=K6m40W1s0Wc
génial -- F.J.
benoit
efji wrote:
Le 28/05/2020 à 16:37, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 28/05/2020 15:17, Alf92 a écrit :
mais non voyons tu te trompes complètement : on ne fait pas des portraits au 20mm parceque ça fait un gros nez pfff...
il a peu près impossible de convaincre un super pro de la photo vendeur chez Fnac ou Phox, que le gros pif n'a rien à voir avec la focale, mais juste que tu es près du pif...
Grand classique. De même qu'ils ne veulent pas croire qu'un crop d'un 20mm donne exactement la même perspective qu'un 200mm, et que la notion "d'aplatissement des plans" n'existe pas.
Bon courage Messire. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoît chez leraillez.com
efji <efji@efi.efji> wrote:
Le 28/05/2020 à 16:37, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 28/05/2020 15:17, Alf92 a écrit :
>
>> mais non voyons tu te trompes complètement : on ne fait pas des
>> portraits au 20mm parceque ça fait un gros nez
>> pfff...
>
> il a peu près impossible de convaincre un super pro de la photo vendeur
> chez Fnac ou Phox, que le gros pif n'a rien à voir avec la focale, mais
> juste que tu es près du pif...
Grand classique. De même qu'ils ne veulent pas croire qu'un crop d'un
20mm donne exactement la même perspective qu'un 200mm, et que la notion
"d'aplatissement des plans" n'existe pas.
Bon courage Messire.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
Le 28/05/2020 à 16:37, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 28/05/2020 15:17, Alf92 a écrit :
mais non voyons tu te trompes complètement : on ne fait pas des portraits au 20mm parceque ça fait un gros nez pfff...
il a peu près impossible de convaincre un super pro de la photo vendeur chez Fnac ou Phox, que le gros pif n'a rien à voir avec la focale, mais juste que tu es près du pif...
Grand classique. De même qu'ils ne veulent pas croire qu'un crop d'un 20mm donne exactement la même perspective qu'un 200mm, et que la notion "d'aplatissement des plans" n'existe pas.
Bon courage Messire. -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoît chez leraillez.com
benoit
Stephane Legras-Decussy wrote:
Le 28/05/2020 09:24, efji a écrit :
Le 28/05/2020 à 08:58, Ghost-Raider a écrit :
Le but de toutes ces man½uvres compliquées semble être d'immobiliser l'abeille sans la tuer pour pouvoir en prendre une photographie nette en empilant plusieurs photos prises à des distances différentes.
Si j'ai bien compris, le but n'est pas d'être gentil avec la bestiole mais qu'elle ait un look agréable et non recroquevillé comme un cadavre. Je n'y connais absolument rien en bestioles, mais il me semble que c'est un peu optimiste. Personnellement, si on me met à poil dans un congélateur, je ne pense pas garder mon port altier qui exhibe un corps d'athlète parfait, mais plutôt me recroqueviller en boule toute moche. il n'y a pas de raison que l'abeille n'agisse pas comme moi.
j'ai capturé des centaines d'insectes dans les 80s... si on veut précisément un insecte, il faut un "filet à papillon', en fait un cerceau metal avec un cone en soie. Ensuite un bocal en verre avec au fond un disque en feutrine imbibé de quelques gouttes d'alcool à 70° pour les tuer. ensuite, dans la même journée, on sort les insectes et on les "étale". Pas besoin de les humidifier. c'est à dire avec des epingles fines on déploie les pattes / antennes / ailes dans une jolie position, sur une plaque de polystyrène ou de balsa... ensuite on laisse sécher 2 semaines. on enlève les épingles et voilà. il suffit donc à Benoit de se procurer une boite d'epingles fines, le reste est très facile.
Merci pour les infos. Côté séchage, avec le temps qu'il fait et la proximité du jour de l'oignon, je vais tester le mode turbo solaire. Et Hop ! Par contre il faut que je trouve ces épingles fines. Genre : <https://www.rascol.com/A-244130-boite-de-10-grs-epingles-extra-fines-bohin.aspx> Ou il faut que je tape dans les 0,10 - 0,15mm ? -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoît chez leraillez.com
Le 28/05/2020 09:24, efji a écrit :
> Le 28/05/2020 à 08:58, Ghost-Raider a écrit :
>> Le but de toutes ces man½uvres compliquées semble être d'immobiliser
>> l'abeille sans la tuer pour pouvoir en prendre une photographie nette
>> en empilant plusieurs photos prises à des distances différentes.
>
> Si j'ai bien compris, le but n'est pas d'être gentil avec la bestiole
> mais qu'elle ait un look agréable et non recroquevillé comme un cadavre.
> Je n'y connais absolument rien en bestioles, mais il me semble que c'est
> un peu optimiste. Personnellement, si on me met à poil dans un
> congélateur, je ne pense pas garder mon port altier qui exhibe un corps
> d'athlète parfait, mais plutôt me recroqueviller en boule toute moche.
> il n'y a pas de raison que l'abeille n'agisse pas comme moi.
>
j'ai capturé des centaines d'insectes dans les 80s...
si on veut précisément un insecte, il faut un "filet à papillon',
en fait un cerceau metal avec un cone en soie.
Ensuite un bocal en verre avec au fond un disque en feutrine imbibé de
quelques gouttes d'alcool à 70° pour les tuer.
ensuite, dans la même journée, on sort les insectes et on les "étale".
Pas besoin de les humidifier.
c'est à dire avec des epingles fines on déploie les pattes / antennes /
ailes dans une jolie position, sur une plaque de polystyrène ou de
balsa... ensuite on laisse sécher 2 semaines.
on enlève les épingles et voilà.
il suffit donc à Benoit de se procurer une boite d'epingles fines,
le reste est très facile.
Merci pour les infos. Côté séchage, avec le temps qu'il fait et la
proximité du jour de l'oignon, je vais tester le mode turbo solaire.
Et Hop !
Par contre il faut que je trouve ces épingles fines. Genre :
<https://www.rascol.com/A-244130-boite-de-10-grs-epingles-extra-fines-bohin.aspx>
Ou il faut que je tape dans les 0,10 - 0,15mm ?
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
Le but de toutes ces man½uvres compliquées semble être d'immobiliser l'abeille sans la tuer pour pouvoir en prendre une photographie nette en empilant plusieurs photos prises à des distances différentes.
Si j'ai bien compris, le but n'est pas d'être gentil avec la bestiole mais qu'elle ait un look agréable et non recroquevillé comme un cadavre. Je n'y connais absolument rien en bestioles, mais il me semble que c'est un peu optimiste. Personnellement, si on me met à poil dans un congélateur, je ne pense pas garder mon port altier qui exhibe un corps d'athlète parfait, mais plutôt me recroqueviller en boule toute moche. il n'y a pas de raison que l'abeille n'agisse pas comme moi.
j'ai capturé des centaines d'insectes dans les 80s... si on veut précisément un insecte, il faut un "filet à papillon', en fait un cerceau metal avec un cone en soie. Ensuite un bocal en verre avec au fond un disque en feutrine imbibé de quelques gouttes d'alcool à 70° pour les tuer. ensuite, dans la même journée, on sort les insectes et on les "étale". Pas besoin de les humidifier. c'est à dire avec des epingles fines on déploie les pattes / antennes / ailes dans une jolie position, sur une plaque de polystyrène ou de balsa... ensuite on laisse sécher 2 semaines. on enlève les épingles et voilà. il suffit donc à Benoit de se procurer une boite d'epingles fines, le reste est très facile.
Merci pour les infos. Côté séchage, avec le temps qu'il fait et la proximité du jour de l'oignon, je vais tester le mode turbo solaire. Et Hop ! Par contre il faut que je trouve ces épingles fines. Genre : <https://www.rascol.com/A-244130-boite-de-10-grs-epingles-extra-fines-bohin.aspx> Ou il faut que je tape dans les 0,10 - 0,15mm ? -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoît chez leraillez.com
benoit
Ghost-Raider wrote:
Le 28/05/2020 à 13:33, Thierry Houx a écrit :
Le 28/05/2020 à 12:42, Benoît a écrit :
Le but c'est ça : https://www.cjoint.com/doc/19_06/IFCbXASJ5Zv_2019-06-28-02-24-06.jpg Mais « debout ».
OK, je n'envisageais pas aussi gros. Pour y arriver, il faut une grande quantité de photos, 15 à 20 au moins. Même en ayant un appareil rapide, il faut bien 2s d'immobilité: Est-ce possible en ayant refroidi la "bête" ?
Il court beaucoup de légendes urbaines sur l'empilage. - il faut des dizaines de photos. Faux : 3 ou 4 photos suffisent pour un insecte pris en perspective. - il faut immobiliser l'appareil photo. Faux : on peut faire des empilages à main levée. - il faut que les images soient presque identiques. Faux, les logiciels d'empilage rattrapent des différences de tailles et de cadrages importantes.
C'est évident que le cadrage change quand on change la distance. T'avais pas remarqué ?
- l'insecte doit être parfaitement immobile. Faux, le logiciel d'empilage retiendra l'image la plus nette et négligera les autres.
Il ne faut pas vouloir que l'insecte fasse quasiment toute l'image. Ça doit marcher pour la bijouterie ton travail de maître. Tu me fais à nouveau penser à Louis Leroy.
A titre d'exemple : une araignée bien vivante et bien vive, en empilage dans son milieu : 4 photos à main levée, très décalées, non recadrées, et le résultat en haut à droite, non recadré. https://www.cjoint.com/doc/20_05/JECq4pbZCV6_Araign%C3%A9e-empil%C3%A9e-2.jpg
Tu as vu ma guêpe ? Et bien, quand on regarde vraiment il y a des zones d'ailes floues. Malgré la bonne douzaine de prises de vue.
Nikon D90, 18/200 à 120, 1/200, F8, 400 iso, flash interne en auto, bonnette Olympus 2,85 dioptries, variation manuelle de mise au point, logiciel Combine ZP (le meilleur selon moi).
Ah oui ! J'ai pas un capteur timbre Marianne, j'ai un timbre un peu plus grand, comme ceux où tu vas voir un paysage, un tableau...
Donc, inutile d'inventer des dispositifs compliqués, d'anesthésier l'insecte, d'acheter un pied de 10 kilos, un congélateur, un objectif macro à 2000 euros, sur un boîtier de même prix. Il faut juste faire un peu attention à ce qu'on fait quand on tourne la bague de mise au point manuelle avant d'actionner le déclencheur.
Tu sais ce que j'ai acheté pour faire ces photos ? L'objectif macro, c'est quand même le minimum. Et il m'a coûté 300 et pas 2000 ! On ne doit pas aller dans les mêmes boutiques. Pour les investissements en éclairage & Co c'est un plaisir personnel et la volonté de tenter d'améliorer mes photos (à la place des lampes de table d'architecte & Co qu'utilisent mes enfants pour travailler le soir). J'ai essayer la lumière naturelle, et en fait il n'y a pas beaucoup de lumens. Sans parler des courants d'air et de la place que prend le bordel dans la maison :) -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoît chez leraillez.com
Ghost-Raider <ghost-raider@compuserve.com> wrote:
Le 28/05/2020 à 13:33, Thierry Houx a écrit :
> Le 28/05/2020 à 12:42, Benoît a écrit :
>> Le but c'est ça :
>> https://www.cjoint.com/doc/19_06/IFCbXASJ5Zv_2019-06-28-02-24-06.jpg
>>
>> Mais « debout ».
>>
> OK, je n'envisageais pas aussi gros.
> Pour y arriver, il faut une grande quantité de photos, 15 à 20 au moins.
> Même en ayant un appareil rapide, il faut bien 2s d'immobilité: Est-ce
> possible en ayant refroidi la "bête" ?
>
Il court beaucoup de légendes urbaines sur l'empilage.
- il faut des dizaines de photos.
Faux : 3 ou 4 photos suffisent pour un insecte pris en perspective.
- il faut immobiliser l'appareil photo.
Faux : on peut faire des empilages à main levée.
- il faut que les images soient presque identiques.
Faux, les logiciels d'empilage rattrapent des différences de tailles et
de cadrages importantes.
C'est évident que le cadrage change quand on change la distance. T'avais
pas remarqué ?
- l'insecte doit être parfaitement immobile.
Faux, le logiciel d'empilage retiendra l'image la plus nette et
négligera les autres.
Il ne faut pas vouloir que l'insecte fasse quasiment toute l'image. Ça
doit marcher pour la bijouterie ton travail de maître. Tu me fais à
nouveau penser à Louis Leroy.
A titre d'exemple : une araignée bien vivante et bien vive, en empilage
dans son milieu : 4 photos à main levée, très décalées, non recadrées,
et le résultat en haut à droite, non recadré.
https://www.cjoint.com/doc/20_05/JECq4pbZCV6_Araign%C3%A9e-empil%C3%A9e-2.jpg
Tu as vu ma guêpe ? Et bien, quand on regarde vraiment il y a des zones
d'ailes floues. Malgré la bonne douzaine de prises de vue.
Nikon D90, 18/200 à 120, 1/200, F8, 400 iso, flash interne en auto,
bonnette Olympus 2,85 dioptries, variation manuelle de mise au point,
logiciel Combine ZP (le meilleur selon moi).
Ah oui ! J'ai pas un capteur timbre Marianne, j'ai un timbre un peu plus
grand, comme ceux où tu vas voir un paysage, un tableau...
Donc, inutile d'inventer des dispositifs compliqués, d'anesthésier
l'insecte, d'acheter un pied de 10 kilos, un congélateur, un objectif
macro à 2000 euros, sur un boîtier de même prix. Il faut juste faire un
peu attention à ce qu'on fait quand on tourne la bague de mise au point
manuelle avant d'actionner le déclencheur.
Tu sais ce que j'ai acheté pour faire ces photos ? L'objectif macro,
c'est quand même le minimum. Et il m'a coûté 300 et pas 2000 ! On ne
doit pas aller dans les mêmes boutiques. Pour les investissements en
éclairage & Co c'est un plaisir personnel et la volonté de tenter
d'améliorer mes photos (à la place des lampes de table d'architecte & Co
qu'utilisent mes enfants pour travailler le soir). J'ai essayer la
lumière naturelle, et en fait il n'y a pas beaucoup de lumens. Sans
parler des courants d'air et de la place que prend le bordel dans la
maison :)
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
Le but c'est ça : https://www.cjoint.com/doc/19_06/IFCbXASJ5Zv_2019-06-28-02-24-06.jpg Mais « debout ».
OK, je n'envisageais pas aussi gros. Pour y arriver, il faut une grande quantité de photos, 15 à 20 au moins. Même en ayant un appareil rapide, il faut bien 2s d'immobilité: Est-ce possible en ayant refroidi la "bête" ?
Il court beaucoup de légendes urbaines sur l'empilage. - il faut des dizaines de photos. Faux : 3 ou 4 photos suffisent pour un insecte pris en perspective. - il faut immobiliser l'appareil photo. Faux : on peut faire des empilages à main levée. - il faut que les images soient presque identiques. Faux, les logiciels d'empilage rattrapent des différences de tailles et de cadrages importantes.
C'est évident que le cadrage change quand on change la distance. T'avais pas remarqué ?
- l'insecte doit être parfaitement immobile. Faux, le logiciel d'empilage retiendra l'image la plus nette et négligera les autres.
Il ne faut pas vouloir que l'insecte fasse quasiment toute l'image. Ça doit marcher pour la bijouterie ton travail de maître. Tu me fais à nouveau penser à Louis Leroy.
A titre d'exemple : une araignée bien vivante et bien vive, en empilage dans son milieu : 4 photos à main levée, très décalées, non recadrées, et le résultat en haut à droite, non recadré. https://www.cjoint.com/doc/20_05/JECq4pbZCV6_Araign%C3%A9e-empil%C3%A9e-2.jpg
Tu as vu ma guêpe ? Et bien, quand on regarde vraiment il y a des zones d'ailes floues. Malgré la bonne douzaine de prises de vue.
Nikon D90, 18/200 à 120, 1/200, F8, 400 iso, flash interne en auto, bonnette Olympus 2,85 dioptries, variation manuelle de mise au point, logiciel Combine ZP (le meilleur selon moi).
Ah oui ! J'ai pas un capteur timbre Marianne, j'ai un timbre un peu plus grand, comme ceux où tu vas voir un paysage, un tableau...
Donc, inutile d'inventer des dispositifs compliqués, d'anesthésier l'insecte, d'acheter un pied de 10 kilos, un congélateur, un objectif macro à 2000 euros, sur un boîtier de même prix. Il faut juste faire un peu attention à ce qu'on fait quand on tourne la bague de mise au point manuelle avant d'actionner le déclencheur.
Tu sais ce que j'ai acheté pour faire ces photos ? L'objectif macro, c'est quand même le minimum. Et il m'a coûté 300 et pas 2000 ! On ne doit pas aller dans les mêmes boutiques. Pour les investissements en éclairage & Co c'est un plaisir personnel et la volonté de tenter d'améliorer mes photos (à la place des lampes de table d'architecte & Co qu'utilisent mes enfants pour travailler le soir). J'ai essayer la lumière naturelle, et en fait il n'y a pas beaucoup de lumens. Sans parler des courants d'air et de la place que prend le bordel dans la maison :) -- Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible Benoît chez leraillez.com
Ghost-Raider
Le 28/05/2020 à 11:05, Almen a écrit :
Personnellement, je trouve assez inadmissible pour un photographe de faire souffrir des animaux, fussent ils des insectes pour produire une belle image. Il est tout à fait possible, même en "rapproché" avec un objectif macro d'obtenir des images de l'insecte plein de vie et naturel (voire en plein vol, cf. http://dl.free.fr/mWUuxik0r).
Très belle photo, je n'en ai pas une aussi belle. Ma meilleure : https://www.cjoint.com/doc/20_05/JECstjS37O6_D90-7095-002.JPG -- Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Le 28/05/2020 à 11:05, Almen a écrit :
Personnellement, je trouve assez inadmissible pour un photographe de
faire souffrir des animaux, fussent ils des insectes pour produire une
belle image.
Il est tout à fait possible, même en "rapproché" avec un objectif macro
d'obtenir des images de l'insecte plein de vie et naturel (voire en
plein vol, cf. http://dl.free.fr/mWUuxik0r).
Très belle photo, je n'en ai pas une aussi belle.
Ma meilleure :
https://www.cjoint.com/doc/20_05/JECstjS37O6_D90-7095-002.JPG
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Personnellement, je trouve assez inadmissible pour un photographe de faire souffrir des animaux, fussent ils des insectes pour produire une belle image. Il est tout à fait possible, même en "rapproché" avec un objectif macro d'obtenir des images de l'insecte plein de vie et naturel (voire en plein vol, cf. http://dl.free.fr/mWUuxik0r).
Très belle photo, je n'en ai pas une aussi belle. Ma meilleure : https://www.cjoint.com/doc/20_05/JECstjS37O6_D90-7095-002.JPG -- Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
