Quelle distrib ?

Kevin Denis a écrit :

Non. A un moment, l'informatique sera 'just good enough'.

Oui, oui, oui... Et 640Ko seront suffisants pour tout le monde.

Et aussi, là, avec le DVD on a le top de la qualité numérique pour un film.

Le seul modèle économique de toute l'industrie est basé sur le fait que
ce ne sera jamais "just good enough". Jusqu'à M. Moore, patron d'Intel
qui a dicté lui-même sa propre loi sur l'évolution des CPUs ("doubl ement
de la puissance tous les 18 mois"....).

Parceque ton systèem fait quelle taille? 2Go? 8Go? Dans tous les
cas, il varie peu et est petit.

Je m'en moque complètement de la taille.

Mais je n'ai pas les mêmes fréquences, les mêmes modes et les mêm es
rétentions selon le contenu de mes fichiers, qu'ils soient des tar.bz2,
des pdf, des ods, des ce que tu veux. Donc soit je les range comme il
faut et je sais que ce qui est dans /home/jf/Pro/Compta doit être
archivé sur 10 ans, soit je dois positionner un tag avec ma politique d e
sauvegarde pour chacun de mes fichiers. Bonheur!

Abandonne cette histoire de restore.

Mouarf. Alors pourquoi sauvegarder?

Quand tu restaures, ce n'est pas nécessairement parce que tu as effacé
("perdu") le fichier. Tu peux restaurer la version N-2 ou la version
d'il y a un mois pour comparer tes fichiers. Dans ce cas là, je restaur e
dans un espace temporaire, bref, je force le fait que le fichier aille
dans une autre partie de l'arborescence. Comment je fais avec ton systè me?

Idéalement, même la corbeille ne devrait plus être traitée comm e telle.

Idéalement, elle ne doit pas exister. Soit tu veux garder le fichier,
soit tu n'en veux pas. Le mettre dans les limbes comme ça, c'est masque r
à l'utilisateur le fait que son fichier continue de prendre de la place
pour rien.

Un peu comme le dossier "éléments supprimés" des logiciels de courr iel,
chez moi, ce dossier est systématiquement vidé à la fermeture. Si c 'est
supprimé, c'est pas pour les garder dans un coin!

Voilà. Non seulement ça n'apporte rien au niveau du rangement, mai s ça
apporte son lot d'emmerdes.

Tout à fait. Donc comment lutter contre ces ennuis?

Très simple: rester avec les arborescence, puisque ton système n'appo rte
que des complications et aucun confort réel, puisqu'on ne fait que
déplacer le problème: l'utilisateur ne doit plus nommer correctement ses
fichiers et dossiers mais leur donner de bons tags.

Non. Loin de là. J'attends d'un périphérique qu'il dispose de la
réalité augmentée afin qu'il soit un peu plus utile. De plus, je ne devrais
même pas avoir à utiliser un cable pour le connecter. Je ne devrais
même pas avoir a glisser déposer des fichiers dans le téléphone .

Ben moi, justement les interfaces à la con, j'en ai soupé. Je préfè re un
million de fois accéder à mon téléphone en usb mass storage que v ia
cette merde d'ActiveSync (qui est censé me faciliter la vie en me
masquant les opérations de synchro... même MS a abandonné cette idé e).

Je peux également y accéder en bluetooth ou en wifi, y'a que toi qui
parles de cable.

Enfin, sur ce téléphone, je veux l'intégralité de mes données , de mes
applis sur ce téléphone. Là on en est loin. L'informatique pervas ive
arrive, mais le chemin est encore long.

Il me faudrait un téléphone de plusieurs dizaines de gigas d'espace d e
stockage, et je n'en vois pas l'intérêt. Je n'ai pas besoin de me
promener avec mes données sur moi. Pire: je ne voudrais surtout pas le
faire. Si un jour le téléphone est en panne ou qu'il est perdu ou vol é,
je serais dans une sacré mouise potentiellement.

La clé USB... Celle que je remplis de photos avant d'aller chez ma g rand
mère pour lui montrer sur son cadre LCD.

Tu n'as pas un accès au réseau?

Le cadre photo LCD de ma grand-mère serait connecté au web?

Celle que je bourre de MP3s pour brancher en façade de mon autoradio .

Et ta voiture elle est trop bête pour aller chercher ta bibliothèqu e
de mp3?

Et payer combien par mois pour ça pour un confort moindre? Ben oui, si
ma bagnole doit rapatrier la liste des morceaux dispos et aller les
télécharger au fur et à mesure que je les sélectionne pour écou te, ça va
être bien plus long (et bien moins fiable vu le réseau!) que brancher la
clé USB, sélectionner l'album et zou...

Lorsque les machines sauront booter over-bluetooth, ça disparaitra.

Ben voyons. Le bluetooth est mort, et depuis un moment.
Quand à renseigner le canal, le ssid, le type d'authentification, les
mots de passe et la définition des partenariats dans le bios, bof...

De plus, les utilisateurs ne sont pas censés "booter pour les urgence s".
Chez eux, ça marche ou ça ne marche pas. Point. Si c'est cassé,
quelqu'un répare. Surement pas eux avec une clé USB.

Merde, faut prévenir MS et tous les utilisateurs de ne pas créer les
disquettes de récupération, de ne plus faire les points de restaurati on...

Sorti de TCP/IP, rien n'est vraiment interopérable, à mon avis.

Mouarf.

iso9660, ça te dit rien? Pourtant un CD tu le mets dans n'importe quel
lecteur il a le même comportement.
USB, c'est une norme. Tu peux monter une clé USB sur n'importe quelle
machine qui a un pilote pour le USB mass storage et le(s) FS qu'elle
contient, elle aura le même comportement partout.
Ton GSM, tu peux changer d'opérateur, il ne se transformera pas en
grille-pain pour autant.
Tu peux prendre la LR6 de la télécommande de la télé pour mettre dans ta
souris.

...


A+
JF

Le 03-09-2009, Cumbalero <cumbalero@NOSPAM.yahoo.fr> a écrit :

Oui, et?

Et ça complique très sérieusement toute tache d'administration.

Pas le problème de l'utilisateur.

Pour changer des sauvegardes, la sécurité.

C'est effectivement un pan complet du problème. Mais ce n'est pas à
l'utilisateur de gérer tout ça. Transparence, bon sang.

Comment je dis qu'un fichier peut être lu par tout le monde mais
accessible en écriture seulement au groupe "famille"? Des tags aussi?
Donc le système, avant de donner un accès à un fichier doit interroger
la base de données des tags? Ca vaut le coup d'avoir des disques rapides
à gros cache, s'il faut un select par fichier accédé, qu'on oublie toute
idée de performance.

Excuse moi, mais c'est du blabla d'informaticien.

sur les clés USB. Comment savoir s'il reste de la place sur une clé
USB?

J'ai une jauge dans ma barre de notification, pas besoin de ton gadget.

Pas besoin de mon gadget, effectivement. Ceci dit, je ne le propose
pas comme une fin ultime, un but en soi.
L'idée de cette image, c'est de montrer qu'il existe des pistes à
creuser complètement transverses à ce qui se fait actuellement et
qui pourraient être bien plus efficace que ce que l'on fait.

La clé USB gonflable n'en est qu'une image. Les tags mp3 en sont une
autre. L'arborescence par date et blocs de travail plutôt que par
dossiers en est sans doute encore une.

Oublions les arborescences un peu et imaginons ce que peut-être le travail
sans celles-ci.
Par exemple, j'ai encore fait une prez. J'ai du texte, des images, des
liens internet, des logos d'entreprise et des modèles.
Globalement, dans 6 mois, j'aimerai pouvoir retrouver l'environnement
de travail qui m'a permis de créer cette présentation.
Les logos et modèles sont rangés dans une arbo, mais ils auront peut etre
changés. Les images ont été retravaillées. Je souhaite par exemple
savoir d'ou vient la copie d'écran de la diapo 5. Là, je sais que ça
vient du pdf machin qui vient du site truc. Dans 6 mois, toutes ces
infos seront perdues.
Et ce n'est pas parceque j'ai une belle arbo
perso/
perso/images/
société/modèles/
société/logos-types/
perso/prez6/
que dans 6 mois je vais retrouver mes petits. Dans les images, par exemple
j'ai besoin de retrouver la source non retouchée.

Si je pouvais retourner dans mon logiciel de présentation, choisir
prez6 - septembre 2009 et retrouver l'intégralité de ces infos, ça
serait quand même très pratique.

Effectivement, c'est possible avec beaucoup d'organisations, de liens
symboliques, de docs, de duplications de fichiers, de versioning, etc, etc.

Mais tout de même, je suis en face d'une machine qui a du CPU, des
capacités de traitement, des disques gigantesques, un système fiable
(linux) et je dois en 2009 faire tout ça à la main? Là, ça m'ennuie.
J'ai autre chose à faire que de gérer des arbos, poser des tags,
faire des docs, des auvegardes intermédiaires etc..

Et c'est quoi le rapport avec ce dont on parle?

Imaginer d'autres solutions. Là, tu essayes juste de dire que le
système actuel a certaines qualités (ce que je ne nie point).
Passons à autre chose.
--
Kevin

>
Merde, faut prévenir MS et tous les utilisateurs de ne pas créer les
disquettes de récupération, de ne plus faire les points de restauration...

D'un autre côté Mme Michu, son mari, ses enfants et sont chiens ne font
pas de sauvegarde en général.

Kevin Denis a écrit :

Pour changer des sauvegardes, la sécurité.

C'est effectivement un pan complet du problème. Mais ce n'est pas à
l'utilisateur de gérer tout ça. Transparence, bon sang.

Ah.

Et à part l'utilisateur, qui peut savoir que tel fichier est plus
confidentiel que tel autre et aura par conséquent des autorisations
d'accès plus restrictives?

Et bon, tu en veux de la transparence? OK, file moi une procuration sur
tes comptes, ta carte avec le code. Je te promets de payer toutes tes
factures (tant que le compte est alimenté à un niveau suffisant) de
façon transparente.

Excuse moi, mais c'est du blabla d'informaticien.

Oui, tu sais, le "comp" de fr.comp.os.linux.debat...

OK, je te le fais en simple: quand il t'aura fallu 10 minutes pour
trouver 3 fichiers, tu vireras ton système lourd et inefficace.

L'idée de cette image, c'est de montrer qu'il existe des pistes à
creuser complètement transverses à ce qui se fait actuellement

Bof. Je ne vois pas mieux qu'une jauge pour indiquer le taux
d'occupation. Ce pourrait être juste 5 barres sur un con de LCD comme
les indicateurs de batterie de GSM. Sauf que ça sous entend une
alimentation de la clé, donc une clé plus chère, plus lourde, plus
encombrante... C'est bien à l'image de ce que tu proposes.

Globalement, dans 6 mois, j'aimerai pouvoir retrouver l'environnement
de travail qui m'a permis de créer cette présentation.
Les logos et modèles sont rangés dans une arbo, mais ils auront peu t etre
changés.

Il va falloir que tu comprennes un truc. Qui a déplacé les fichiers d ans
l'arborescence? L'utilisateur. Qu'il ne soit pas foutu de classer ses
docs dans une arborescence, soit. Mais l'équivalent de déplacer des
fichiers dans une arborescence dans ton système, c'est changer des tags .
Par quelle miracle un utilisateur serait plus doué pour trouver des tag s
qui permettront de classer les fichiers plutôt que des noms cohérents
pour ses fichiers et dossiers?

j'ai besoin de retrouver la source non retouchée.

Bien entendu, ton système sait quel est l'orignal et quelles sont les
copies de travail éventuellement retouchées...

J'ai autre chose à faire que de gérer des arbos, poser des tags,

Bon, ben si tu as autre chose que de renseigner des tags, ton système
t'aidera autant qu'un chalut en haut du Mont Blanc.


A+
JF

batyann811 a écrit :

D'un autre côté Mme Michu, son mari, ses enfants et sont chiens ne font
pas de sauvegarde en général.

Tant qu'ils n'ont pas été confrontés à la perte d'un fichier impo rtant,
effectivement, personne ne leur en parle.


A+
JF

On 3 sep, 14:01, Kevin Denis <ke...@nowhere.invalid> wrote:

Le 03-09-2009, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> a écrit :>> Oui, e t?

> Et ça complique très sérieusement toute tache d'administration.

Pas le problème de l'utilisateur.

> Pour changer des sauvegardes, la sécurité.

C'est effectivement un pan complet du problème. Mais ce n'est pas à
l'utilisateur de gérer tout ça. Transparence, bon sang.

Hein ? Si ce n'est pas à l'utilisateur de gérer l'accès à ses donn ées,
c'est à qui ? A google ?

> Comment je dis qu'un fichier peut être lu par tout le monde mais
> accessible en écriture seulement au groupe "famille"? Des tags aussi?
> Donc le système, avant de donner un accès à un fichier doit inter roger
> la base de données des tags? Ca vaut le coup d'avoir des disques rapi des
> à gros cache, s'il faut un select par fichier accédé, qu'on oubli e toute
> idée de performance.

Excuse moi, mais c'est du blabla d'informaticien.

ton usine à gaz ne erait que ralentir les accès disque.

>> sur les clés USB. Comment savoir s'il reste de la place sur une cl é
>> USB?

> J'ai une jauge dans ma barre de notification, pas besoin de ton gadget.

Pas besoin de mon gadget, effectivement. Ceci dit, je ne le propose
pas comme une fin ultime, un but en soi.
L'idée de cette image, c'est de montrer qu'il existe des pistes à
creuser complètement transverses à ce qui se fait actuellement et
qui pourraient être bien plus efficace que ce que l'on fait.

Différente, oui, plus efficace, je n'en suis pas convaincu ...

La clé USB gonflable n'en est qu'une image. Les tags mp3 en sont une
autre. L'arborescence par date et blocs de travail plutôt que par
dossiers en est sans doute encore une.

Oublions les arborescences un peu et imaginons ce que peut-être le trav ail
sans celles-ci.
Par exemple, j'ai encore fait une prez. J'ai du texte, des images, des
liens internet, des logos d'entreprise et des modèles.
Globalement, dans 6 mois, j'aimerai pouvoir retrouver l'environnement
de travail qui m'a permis de créer cette présentation.
Les logos et modèles sont rangés dans une arbo, mais ils auront peut etre
changés. Les images ont été retravaillées. Je souhaite par exempl e
savoir d'ou vient la copie d'écran de la diapo 5. Là, je sais que ç a
vient du pdf machin qui vient du site truc. Dans 6 mois, toutes ces
infos seront perdues.
Et ce n'est pas parceque j'ai une belle arbo
perso/
perso/images/
société/modèles/
société/logos-types/
perso/prez6/
que dans 6 mois je vais retrouver mes petits. Dans les images, par exempl e
j'ai besoin de retrouver la source non retouchée.

Si je pouvais retourner dans mon logiciel de présentation, choisir
prez6 - septembre 2009 et retrouver l'intégralité de ces infos, ça
serait quand même très pratique.

Effectivement, c'est possible avec beaucoup d'organisations, de liens
symboliques, de docs, de duplications de fichiers, de versioning, etc, et c.

Mais tout de même, je suis en face d'une machine qui a du CPU, des
capacités de traitement, des disques gigantesques, un système fiable
(linux) et je dois en 2009 faire tout ça à la main? Là, ça m'ennu ie.
J'ai autre chose à faire que de gérer des arbos, poser des tags,
faire des docs, des auvegardes intermédiaires etc..

N'importe quoi .... Une machine ne pourra jamais faire ça, sauf à
tracer et logger tout ce que tu fais dessus ( et ecore) ... . Et ça je
ne veux pas.

> Et c'est quoi le rapport avec ce dont on parle?

Imaginer d'autres solutions. Là, tu essayes juste de dire que le
système actuel a certaines qualités (ce que je ne nie point).
Passons à autre chose.
--
Kevin

Kevin Denis a écrit :

Alors qu'il existe un moyen super simple:
http://plusminus.ru/flashbag1.jpg
Qu tu trouves cela génial

complètement d'accord avec toi tu défends si j'ai bien compris
les mécanismes analogiques

j'ai un autre exemple de l'efficacité de tels systèmes
si tu veux trier différents éléments par ordre de grandeur
il te suffit si c'est possible ,de les mettre debout sur une surface plane
le tri se fait en une et une seule opération

le problème de ces trucs c'est l'exploitation du résultat

comment ton système de fichiers sait qu'il y a de la place sur ta clé
usb ?, ou pour mon cas, comme je lis mes différentes tailles


il paraît même qu'il y a des mecs qui font de la factorisation avec
de la biologie mais rien n'est vraiment sorti ou a été démontré
du moins mois j'ai rien vu sortire

remy
--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/

Cumbalero a écrit :

Kevin Denis a écrit :

(...)

Globalement, dans 6 mois, j'aimerai pouvoir retrouver l'environnement
de travail qui m'a permis de créer cette présentation.
Les logos et modèles sont rangés dans une arbo, mais ils auront peut etre
changés.

Il va falloir que tu comprennes un truc. Qui a déplacé les fichiers dans
l'arborescence? L'utilisateur. Qu'il ne soit pas foutu de classer ses
docs dans une arborescence, soit. Mais l'équivalent de déplacer des
fichiers dans une arborescence dans ton système, c'est changer des tags.
Par quelle miracle un utilisateur serait plus doué pour trouver des tags
qui permettront de classer les fichiers plutôt que des noms cohérents
pour ses fichiers et dossiers?

Si tu indexes sur le contenu, tu n'as pas besoin de tags spécifique: tu
tapes p.ex. le nom de la présentation, et tu remets la main dessus. Si
tu couples ça à un système de sauvegarde qui permet de remonter dans le
temps, c'est assez simple à imaginer: sur le modèle des bases de
données, on veut le document contenant tel(s) mot(s) clé(s) et daté de
septembre 2009.

Cumbalero a écrit :

Kevin Denis a écrit :

Bien évidemment, si tu as envie de tout casser, tu y arriveras
sans problème.

Qui parle de tout casser? C'est toi qui parles d'un système qui remplit
les tags tout seul, je te demande comment le système fait pour deviner
les tags.

Un rippeur de CD sait récupérer automatiquement les tags ad hoc sur
Internet, un APN génère automatiquement les exifs des jpeg, etc.

Jerome Lambert a écrit :

Si tu indexes sur le contenu, tu n'as pas besoin de tags spécifique: tu
tapes p.ex. le nom de la présentation, et tu remets la main dessus. Si
tu couples ça à un système de sauvegarde qui permet de remonter dans le
temps, c'est assez simple à imaginer: sur le modèle des bases de
données, on veut le document contenant tel(s) mot(s) clé(s) et daté de
septembre 2009.

Il y a CVS ou SVN pour ça, pas besoin de réinventer la roue.

Mais si un utilisateur modifie, duplique, crée ou supprime un document
il y aura toujours une manipulation humaine à faire pour renseigner la base.

A+
JF