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[Question au forum]Pourquoi l'optique des petits formats ont-ils une meilleure résolution

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Hic de broc
salut

[Question au forum]Pourquoi l'optique des petits formats ont-ils une
meilleure résolution

Ma réponse à cette question n'a pas été accepté par certains !

Alors quels sont vos solutions!


AuReVoiR

10 réponses

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Stephane Legras-Decussy
Le 10/04/2012 22:24, Bour-Brown a écrit :

Ah ok, alors c'est rien que de la formule passe-partout...




j'affirme qu'on ne peut _résoudre_ plus de 12mpix avec
un 1/2,3"

après on peut le rendre super propre en interne, chroma,
distorsion, bruit ...


si dans 5 ans on a un compact 12mpix qui sort la qualité
d'un 5DmkII resisé en 12Mpix, c'est génial et c'est possible.
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Jean-Pierre Roche
Le 10/04/2012 20:28, Yannick Patois a écrit :

Une profondeur de champ réduite est loin d'être toujours
un avantage,
c'est même souvent un inconvénient...



Je ne crois pas. La photographie, c'est aussi isoler un
élément dans un ensemble, la photo et le cinéma usent (et
abusent) de cet effet.



C'est *ta* vision (très classique) de la photo, rien
d'autre... Au lieu s'isoler on peut, par exemple, mettre en
relation des éléments se trouvant des distances très
différentes ce qui implique une grande profondeur de champ.

Un seul exemple: calculer une image de synthèse avec du flou
de PdF, ça prends au moins 3 fois plus de temps que sans, et
pourtant, toutes les images "photoréalistes" en usent et
tout le cinéma d'animation y a recours.



Je ne vois pas le rapport avec la prise de vue... Si je veux
vraiment isoler un élément je prends un gros télé.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
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Jean-Pierre Roche
Le 10/04/2012 22:47, ShootinG StaR a écrit :
"Jean-Pierre Roche" a écrit :
Le 10/04/2012 12:27, ShootinG StaR a écrit :

Vous n'avez pas compris que la taille du capteur influe dramatiquement




sur
la gestion de la profondeur de champ et ça, ça n'intéresse pas que les




pros.

Une profondeur de champ réduite est loin d'être toujours un
avantage, c'est même souvent un inconvénient...



C'est une contrainte, ça c'est sûr, mais c'est un réel avantage : qui peut
le plus peut le moins surtout avec les boitiers modernes et leur sensibilité
extrème : quand on peut monter à 25600 ISO, on peut récupérer de la
profondeur de champ.



Faut arrêter la moquette et les catalogues constructeur... A
25600 ISO l'image est pourrie. Selon mes critères...

A vitesse égale fermer à f/5,6 12800 ISO fera entrer autant de lumière que
f/2.8 à 1600 ISO (a erreur de neurone fatigués près).



Oui et ? Avec une focale un peu longue la profondeur de
champ à 5,6 est bien faible. Et si on ferme "énormément" on
rencontre la diffraction.

Un APS est juste moins cher et moins complexe à produire : capteur plus
petit, pièces en mouvement plus légères et plus simple d'emploi vu sa
profondeur de champ plus élevée.







Mais non c'est juste ce qu'on peut se raconter ou lire dans
les revues qui font la promo de matos. APS-C et "full frame"
sont bien des grandeurs du même ordre

A mon avis on est loin du pinaillage, j'ai fait une sortie photo avec une
amie, moi avec le 5D + 85mm f/1.8 elle avec un 7D + 50mm f/1.8 => rendu
équivalent, ouverture identique.
A à la meme ouverture, même cadrage : j'avais un flou d'arrière plan
nettement plus important qu'elle, il me fallait presque fermer de 2 stops
pour que ce soit similaire.



Voilà : on ferme un peu le diaph et c'est à peu près pareil
: "du même ordre" !

Instagram c'est totalement et uniquement des photos, reliées aux autres
réseaux sociaux, mais c'est vraiment QUE de l'image.
Twitpic permet de mettre en ligne des photos sur Twitter, Facebook permet de
monter ses photos quelles qu'elles soient, Google+ itou : pourtant Instagram
est là et valorisé au delà de la raison...



Oui c'est du social, pas de la photo.

L'ignorer c'est passer à coté de la réalité du monde numérique.



Rien à foutre du truc à la mode : on parle photo.

C'est même révélateur du fait que la photo numérique, pour être attrayante
pour le grand public, passe par l'émulation de vieux films, la dégradation
de l'image par des routines logicielles (vignettage, virage coloré,
désaturation, noir et blanc, flou partiel, etc.).



Disons que pour rendre attractives des photos pourries il
est indispensable de leur appliquer des styles. Fournis par
Big Brother aka "réseau social".

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
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Bour-Brown
Stephane Legras-Decussy a écrit
( jm2fr0$np$ )

j'affirme qu'on ne peut _résoudre_ plus de 12mpix avec
un 1/2,3"



Quand je parlais de petit format, je parlais de boîtier.

si dans 5 ans on a un compact 12mpix qui sort la qualité
d'un 5DmkII resisé en 12Mpix, c'est génial et c'est possible.



Donc 12 Mpx vrais.

Ok, maintenant suffit d'attendre deux ou trois décennies...
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 11/04/12 07:27, Jean-Pierre Roche a écrit :

Disons que pour rendre attractives des photos pourries il est
indispensable de leur appliquer des styles.



C'est quand même intéressant comme réflexion, ça tend à montrer que
l'attractivité d'une photo ne se résume pas à sa qualité technique.
Voire même, que celle-ci est souvent superfétatoire.
Souvent certes ça se manifeste par un effet de retour vers le passé.
En ce qui me concerne, ça fait un mélange d'amusement et d'agacement
comme tout ce qui est pur procédé. Certains procédés en vogue comme le
pano (parce que c'est possible) ou le HDR (parce que c'est possible) me
font le même effet d'ailleurs. Dans 99% des cas ça ne rime à rien -mais
on peut en dire autant de n'importe quoi.

Une photo peut être attractive par ses effets de matière, son graphisme,
sa composition, ses teintes, ses contrastes, le sujet ou l'histoire
qu'elle raconte, et bien sûr les références qu'elle provoque.
Et si ces producteurs de photos pourries étaient justement ceux qui ont
compris ce quelque chose important de la photo ? L'image au delà de sa
production technique élaborée, la relation à l'image non seulement vue,
mais interprétée, ré-imaginée en somme, comme un mode de relation à
l'autre ? Comme un jeu sans règles précises, mais plein de plaisir ?
La photo souvenir est presque passée à l'état de souvenir ; la photo
document se porte toujours bien, mais qu'est-ce qui est documenté, pour
quelle consommation immédiate ? Je trouve magnifique moi le mouvement de
fond de la photographie au présent, qui est dégagée de sa gangue de
technicité, et qui permet de partager des images avec un téléphone et un
filtre, des images qui sont comme des pensées. Et vive le vagabondage.
L'avenir de la photo est dans les images prises au présent, trafiquées,
partagées, sans poids, il est relié à un passé plus ou moins fantasmé,
presque uchronique mais aussi à tout ce qui se vit aujourd'hui. C'est
dans ces turbulences que ça se passe, pas dans les considérations sur la
taille des capteurs.
Qui ont un intérêt certainement ...mais pas sur le plan "image" car
sinon, il n'y aurait rien de plus attractif qu'une photo de mire prise
sur pied en studio dans les conditions idéales avec un objectif de
qualité fermé à son meilleur point. Hors quelques cas pathologiques, qui
ne sont attirés que par cela, en général ça se passe ailleurs.

Ceux qui l'on compris sont nombreux.

Noëlle Adam
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£g
"Bour-Brown" a écrit dans le message de news:
jm3ap3$blh$
Stephane Legras-Decussy a écrit
( jm2fr0$np$ )

j'affirme qu'on ne peut _résoudre_ plus de 12mpix avec
un 1/2,3"



Quand je parlais de petit format, je parlais de boîtier.

si dans 5 ans on a un compact 12mpix qui sort la qualité
d'un 5DmkII resisé en 12Mpix, c'est génial et c'est possible.



Donc 12 Mpx vrais.

Ok, maintenant suffit d'attendre deux ou trois décennies...



C'est trop, tu seras en plein dans l'âge de la photo en bas reliefs.

--
£g
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Jean-Pierre Roche
Le 11/04/2012 09:17, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

Disons que pour rendre attractives des photos pourries il est
indispensable de leur appliquer des styles.



C'est quand même intéressant comme réflexion, ça tend à
montrer que l'attractivité d'une photo ne se résume pas à sa
qualité technique.
Voire même, que celle-ci est souvent superfétatoire.



C'est une évidence. Il suffit de voir "en vrai" certaines
photos célèbres pour constater que leur "qualité technique"
est souvent assez pauvre. Leur célébrité ayant été acquise
par leur publication dans des journaux ou magazines où la
chose n'était pas le souci principal.

Une photo peut être attractive par ses effets de matière,
son graphisme, sa composition, ses teintes, ses contrastes,
le sujet ou l'histoire qu'elle raconte, et bien sûr les
références qu'elle provoque.
Et si ces producteurs de photos pourries étaient justement
ceux qui ont compris ce quelque chose important de la photo
? L'image au delà de sa production technique élaborée, la
relation à l'image non seulement vue, mais interprétée,
ré-imaginée en somme, comme un mode de relation à l'autre ?
Comme un jeu sans règles précises, mais plein de plaisir ?



Un jeu avec du sens au point de vue sociologique
certainement, au point de vue "artistique". Là je doute.

La photo souvenir est presque passée à l'état de souvenir ;
la photo document se porte toujours bien, mais qu'est-ce qui
est documenté, pour quelle consommation immédiate ? Je
trouve magnifique moi le mouvement de fond de la
photographie au présent, qui est dégagée de sa gangue de
technicité, et qui permet de partager des images avec un
téléphone et un filtre, des images qui sont comme des
pensées. Et vive le vagabondage. L'avenir de la photo est
dans les images prises au présent, trafiquées, partagées,
sans poids, il est relié à un passé plus ou moins fantasmé,
presque uchronique mais aussi à tout ce qui se vit
aujourd'hui. C'est dans ces turbulences que ça se passe, pas
dans les considérations sur la taille des capteurs.
Qui ont un intérêt certainement ...mais pas sur le plan
"image" car sinon, il n'y aurait rien de plus attractif
qu'une photo de mire prise sur pied en studio dans les
conditions idéales avec un objectif de qualité fermé à son
meilleur point. Hors quelques cas pathologiques, qui ne sont
attirés que par cela, en général ça se passe ailleurs.

Ceux qui l'on compris sont nombreux.



Certainement mais par le pré-mâché des réseaux sociaux, là
ça me laisse assez perplexe. Mais je n'ai pas de boule de
cristal.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
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Yannick Patois
On 11/04/2012 07:12, Jean-Pierre Roche wrote:
Le 10/04/2012 20:28, Yannick Patois a écrit :
Une profondeur de champ réduite est loin d'être toujours
un avantage,
c'est même souvent un inconvénient...


Je ne crois pas. La photographie, c'est aussi isoler un
élément dans un ensemble, la photo et le cinéma usent (et
abusent) de cet effet.


C'est *ta* vision (très classique) de la photo, rien d'autre...



Si c'est très classique, comme tu dis, ce n'est pas *ma* vision, c'est
une vision très partagée (sinon elle ne peut être vue comme "classique").

C'est donc *la* vision *classique* de la photo, en d'autres termes, à la
base du code de lecture photographique et cinématographique.

On peut jouer avec les codes, bien sûr, mais seulement s'ils sont déjà
bien encrés.


Au lieu s'isoler on peut, par exemple, mettre en relation des éléments se
trouvant des distances très différentes ce qui implique une grande
profondeur de champ.



On peut, mais c'est loin d'être la norme.


Un seul exemple: calculer une image de synthèse avec du flou
de PdF, ça prends au moins 3 fois plus de temps que sans, et
pourtant, toutes les images "photoréalistes" en usent et
tout le cinéma d'animation y a recours.


Je ne vois pas le rapport avec la prise de vue...



Bien sûr que si; les codes de l'image y sont les mêmes. C'est même
encore plus flagrant, car l'image étant construite entièrement, et le
calcul le plus simple produisant une MAP à l'infini, il faut *forcer* le
système pour obtenir du flou de MAP; c'est donc une action consciente et
couteuse. Le fait qu'elle soit *toujours* effectuée exprime bien la
nécessité de cette opération pour obtenir une image lisible. En
particulier parce que sinon l'image est "irréalistement" nette, et que
l'effet de profondeur dans une image 2D doit beaucoup à ces effets de flou.

Si je veux vraiment isoler un élément je prends un gros télé.



Cela n'a rien à voir et tu le sais bien.

Yannick

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_/ Yannick Patois ___________________________________________________
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Yannick Patois
On 10/04/2012 22:25, Alf92 wrote:
"Yannick Patois" a écrit
http://cdn.cameradebate.com/wp-content/uploads/2011/09/sensor-sizes-comparison.png


Je ne sais pas comment il faut voir cette image, mais mon navigateur
me montre un APS-C plus gros qu'un 24x36...


il n'y a pas de 24x36 sur ce schéma.


Je n'ai pas dit cela, mais que sur mon écran, le rectangle nommé
"APS-C" fait au moins 10cm de coté.


:-)
c'est un schéma de proportion.



OKOK :)

Yannick

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efji
Le 04/11/2012 09:30 AM, Jean-Pierre Roche a écrit :

C'est une évidence. Il suffit de voir "en vrai" certaines photos
célèbres pour constater que leur "qualité technique" est souvent assez
pauvre. Leur célébrité ayant été acquise par leur publication dans des
journaux ou magazines où la chose n'était pas le souci principal.



Drôle de façon de voir les choses.
Comme si les oeuvres d'art n'avaient de valeur que
par leur notoriété. Un peu comme un people kleenex qui
est connu pour passer à la télé ou dans les magazines people.

Il n'est pas possible que leur célébrité soit simplement due
à leur qualité esthétique, qui n'a rien à voir avec leur qualité
technique ?

--
F.J.