Après avoir testé nombre de distributions, plus ou moins inégale, que
j'ai souvent trouvées intéressantes, je constate tout de même que
- la fiabilité Linux n'est pas au rendez-vous, sur mes différentes
machines, j'ai passablement d'incompatibilité
- Les programmes fournis sont obsolètes, c'est à daire que sous
Windows, je peux télécharger Open Office 3.01 alors que sous Linux,
cela vient encore avec des versions 2 ou 2.1, et c'est très difficile
de faire des mises à jour sans tout planter le système
- Les logiciels Linux sont intéressants, mais bon, à part Firefox queje
connais bien, les autres sont de qualité assez modeste, alors que sous
Windows on trouve des superlogiciels, comme Office Famille (pour env.
70 Euros) et des logiciels de gravures permettan de graver gratuitement
- Les logiciels sont trop nombreux à faire la même chose; par exemple,
vous avez un fichier mp3, on ne sait plus avec quoi le lire (J'utilise
normalement Amarok...) tellement il y'a de possibilités, et qucun ne
marche bien sauf celui que je viens de cité. Pourquoi faire autant de
programmes malfichus ?
- Si on trouve autant de programmes malfichus (des milliers de petits
logiciels...) très peu sont par contre bons, j'ai fait une liste des
meilleures à mon sens
- Mozilla
- OpenOffice (quand on trouve la dernière version)
- Amarok (lecteur multimédia)
- ThunderBird (pour les messages)
Maintenant, pour faire de la retouche photos, on me parle de GIMP, mais
je trouve que c'est trop le foutoir, y'a t'il quelque chose comme
Photoshop Elemens ?
Mais voilà, malgré les heures et les heures que je passe devant Linux,
je ne comprends toujours pas pourquoi cela serait sensé être mieux que
Windows, alors que c'est beaucoup plus durs à faire marcher
Est-ce que l'on peut dire que c'est surtout pour les étudiants ?
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 6 juil, 10:35, JKB wrote:
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
> Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit :
> haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque > je n'ai même pas tout lu > mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme des brutes > avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écart > qui est important > le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre
> l'on est passé d'un système de bachotage à une approche construite > où on aborde des notions hautement plus complexes
Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir les bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs avec des (super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans les comprendre, il n'y a plus personne.
C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu'il est presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vaut mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul pour faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n'en fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont jamais été comblées.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 6 juil, 10:35, JKB <knatsc...@koenigsberg.fr> wrote:
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
> Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit :
> haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque
> je n'ai même pas tout lu
> mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme des brutes
> avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écart
> qui est important
> le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre
> l'on est passé d'un système de bachotage à une approche construite
> où on aborde des notions hautement plus complexes
Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir les
bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs avec des
(super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur
demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans les
comprendre, il n'y a plus personne.
C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans
comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter
sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre
la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros
handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu'il est
presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas
objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vaut
mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul pour
faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n'en
fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont
jamais été comblées.
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 6 juil, 10:35, JKB wrote:
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
> Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit :
> haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque > je n'ai même pas tout lu > mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme des brutes > avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écart > qui est important > le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre
> l'on est passé d'un système de bachotage à une approche construite > où on aborde des notions hautement plus complexes
Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir les bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs avec des (super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans les comprendre, il n'y a plus personne.
C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu'il est presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vaut mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul pour faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n'en fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont jamais été comblées.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Kevin Denis
Le 06-07-2009, JKB a écrit :
Penserais tu à EdF? Je serais curieux de voir le panel d'investisseurs à ce sujet.
Je ne pense pas qu'à EDF. Il y a d'autres emprunts obligaitaires en cours (mais nettement moins médiatisés). Je ne connais aucune entreprise qui lance un emprunt obligataire sur 5 ans à 4% alors que les taux d'intérêt des banques sont inférieurs (pour des prêts aux professionnels, hein, les taux ne sont pas les mêmes pour des particuliers). La seule justification est que les banques ne suivent plus.
Ok. Je suis surpris. On a des plans de relance ou l'on lit que les banques centrales cherchent à tout prix à prêter à des taux bas aux banques, et les grandes entreprises qui préfèrent emprunter à des taux plus élevés aux particuliers. Que vont donc faire ces banques de tout cet argent prêté si les entreprises ne leur en demande pas?
Quel est le niveau de l'ingénieur CNAM, et pourquoi? Qu'est ce qui explique cette différence?
La différence est simple : le cursus. Un ingénieur CNAM a généralement travaillé à tous les niveaux entre le technicien de base et l'ingénieur. Il a un sens pratique parce qu'il a bossé à des niveaux inférieurs à celui d'ingénieur. Par ailleurs, lorsque tu bosses avec un ingénieur du CNAM qui a mis vingt ans à avoir son diplôme en cours du soir,
20 ans de cours du soir, ou 20 ans après son entrée dans le monde du travail?
je peux te dire que d'une part il sait à quoi va lui servir son diplôme et que d'autre part, il a une très bonne connaissance de sa matière parce qu'il a justement dû mettre les mains dedans jusqu'au coude.
L'enseignement délivré n'y est donc pour rien? -- Kevin
Le 06-07-2009, JKB <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit :
Penserais tu à EdF? Je serais curieux de voir le panel d'investisseurs
à ce sujet.
Je ne pense pas qu'à EDF. Il y a d'autres emprunts obligaitaires en
cours (mais nettement moins médiatisés). Je ne connais aucune entreprise
qui lance un emprunt obligataire sur 5 ans à 4% alors que les taux
d'intérêt des banques sont inférieurs (pour des prêts aux
professionnels, hein, les taux ne sont pas les mêmes pour des
particuliers). La seule justification est que les banques ne suivent
plus.
Ok. Je suis surpris. On a des plans de relance ou l'on lit que les
banques centrales cherchent à tout prix à prêter à des taux bas aux
banques, et les grandes entreprises qui préfèrent emprunter à des
taux plus élevés aux particuliers. Que vont donc faire ces banques
de tout cet argent prêté si les entreprises ne leur en demande pas?
Quel est le niveau de l'ingénieur
CNAM, et pourquoi? Qu'est ce qui explique cette différence?
La différence est simple : le cursus. Un ingénieur CNAM a
généralement travaillé à tous les niveaux entre le technicien de base et
l'ingénieur. Il a un sens pratique parce qu'il a bossé à des niveaux
inférieurs à celui d'ingénieur. Par ailleurs, lorsque tu bosses avec un
ingénieur du CNAM qui a mis vingt ans à avoir son diplôme en cours du
soir,
20 ans de cours du soir, ou 20 ans après son entrée dans le monde
du travail?
je peux te dire que d'une part il sait à quoi va lui servir son
diplôme et que d'autre part, il a une très bonne connaissance de sa
matière parce qu'il a justement dû mettre les mains dedans jusqu'au
coude.
L'enseignement délivré n'y est donc pour rien?
--
Kevin
Penserais tu à EdF? Je serais curieux de voir le panel d'investisseurs à ce sujet.
Je ne pense pas qu'à EDF. Il y a d'autres emprunts obligaitaires en cours (mais nettement moins médiatisés). Je ne connais aucune entreprise qui lance un emprunt obligataire sur 5 ans à 4% alors que les taux d'intérêt des banques sont inférieurs (pour des prêts aux professionnels, hein, les taux ne sont pas les mêmes pour des particuliers). La seule justification est que les banques ne suivent plus.
Ok. Je suis surpris. On a des plans de relance ou l'on lit que les banques centrales cherchent à tout prix à prêter à des taux bas aux banques, et les grandes entreprises qui préfèrent emprunter à des taux plus élevés aux particuliers. Que vont donc faire ces banques de tout cet argent prêté si les entreprises ne leur en demande pas?
Quel est le niveau de l'ingénieur CNAM, et pourquoi? Qu'est ce qui explique cette différence?
La différence est simple : le cursus. Un ingénieur CNAM a généralement travaillé à tous les niveaux entre le technicien de base et l'ingénieur. Il a un sens pratique parce qu'il a bossé à des niveaux inférieurs à celui d'ingénieur. Par ailleurs, lorsque tu bosses avec un ingénieur du CNAM qui a mis vingt ans à avoir son diplôme en cours du soir,
20 ans de cours du soir, ou 20 ans après son entrée dans le monde du travail?
je peux te dire que d'une part il sait à quoi va lui servir son diplôme et que d'autre part, il a une très bonne connaissance de sa matière parce qu'il a justement dû mettre les mains dedans jusqu'au coude.
L'enseignement délivré n'y est donc pour rien? -- Kevin
JKB
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, Nicolas George ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB , dans le message , a écrit :
On y arrive. En fait, tu es pour niveler tout par le bas puisqu'on ne pourra jamais faire monter 80% d'une classe d'âge au niveau des Elie Cartan...
Personne n'a évoqué cette option stupide, à part toi.
Si, toi, dans un bout de ton texte que tu as judicieusement coupé.
L'évoquer est un artifice rhétorique bien connu visant à discréditer l'interlocuteur en lui mettant dans la bouche des propos grotesques. Ce n'est pas élégant du tout de ta part,
Tiens, l'hôpital se fout de la charité.
mais venant de quelqu'un comme toi, ce n'est guère étonnant ; ce qui serait étonnant, en fait, serait que tu en aies été conscient.
Pour clarifier les choses : entre le système hyper-élitiste que prône le sieur Talon et le système absurde que tu évoques, il y a le bon système, qui cherche à amener chacun autant que possible à un niveau qui lui permette de vivre de manière épanouie et responsable.
Donc un système qui fasse des efforts pour que les génies puissent accéder à des études pointues, mais qui fasse également des efforts pour que des individus médiocres sortent du système avec ce qu'il faut pour survivre de leur travail et avoir une certaine ouverture sur le monde et la culture.
Explique-nous comment tu fais ça sans un système élististe. J'attends ta démonstration qui ne saurait être que brillante.
Une des grosses évolutions du système éducatif depuis cinquante ans, c'est justement ce dernier point, celui de l'ouverture sur le monde et la culture.
Prouve-le. J'ai beau chercher, je ne vois pas en quoi le système actuel ouvre sur le monde et la culture (sauf si cette ouverture, c'est la navigation sur internet). En tout cas, je ne vois pas en quoi il l'ouvrirait plus ou moins que ce qu'on faisait il y a quelques années.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
Nicolas George ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB , dans le message <slrnh5268f.km0.knatschke@rayleigh.systella.fr>, a
écrit :
On y arrive. En fait, tu es pour niveler tout par le bas puisqu'on
ne pourra jamais faire monter 80% d'une classe d'âge au niveau des Elie
Cartan...
Personne n'a évoqué cette option stupide, à part toi.
Si, toi, dans un bout de ton texte que tu as judicieusement coupé.
L'évoquer est un
artifice rhétorique bien connu visant à discréditer l'interlocuteur en lui
mettant dans la bouche des propos grotesques. Ce n'est pas élégant du tout
de ta part,
Tiens, l'hôpital se fout de la charité.
mais venant de quelqu'un comme toi, ce n'est guère étonnant ; ce
qui serait étonnant, en fait, serait que tu en aies été conscient.
Pour clarifier les choses : entre le système hyper-élitiste que prône le
sieur Talon et le système absurde que tu évoques, il y a le bon système, qui
cherche à amener chacun autant que possible à un niveau qui lui permette de
vivre de manière épanouie et responsable.
Donc un système qui fasse des efforts pour que les génies puissent accéder à
des études pointues, mais qui fasse également des efforts pour que des
individus médiocres sortent du système avec ce qu'il faut pour survivre de
leur travail et avoir une certaine ouverture sur le monde et la culture.
Explique-nous comment tu fais ça sans un système élististe.
J'attends ta démonstration qui ne saurait être que brillante.
Une des grosses évolutions du système éducatif depuis cinquante ans, c'est
justement ce dernier point, celui de l'ouverture sur le monde et la culture.
Prouve-le. J'ai beau chercher, je ne vois pas en quoi le système
actuel ouvre sur le monde et la culture (sauf si cette ouverture, c'est
la navigation sur internet). En tout cas, je ne vois pas en quoi il
l'ouvrirait plus ou moins que ce qu'on faisait il y a quelques années.
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, Nicolas George ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB , dans le message , a écrit :
On y arrive. En fait, tu es pour niveler tout par le bas puisqu'on ne pourra jamais faire monter 80% d'une classe d'âge au niveau des Elie Cartan...
Personne n'a évoqué cette option stupide, à part toi.
Si, toi, dans un bout de ton texte que tu as judicieusement coupé.
L'évoquer est un artifice rhétorique bien connu visant à discréditer l'interlocuteur en lui mettant dans la bouche des propos grotesques. Ce n'est pas élégant du tout de ta part,
Tiens, l'hôpital se fout de la charité.
mais venant de quelqu'un comme toi, ce n'est guère étonnant ; ce qui serait étonnant, en fait, serait que tu en aies été conscient.
Pour clarifier les choses : entre le système hyper-élitiste que prône le sieur Talon et le système absurde que tu évoques, il y a le bon système, qui cherche à amener chacun autant que possible à un niveau qui lui permette de vivre de manière épanouie et responsable.
Donc un système qui fasse des efforts pour que les génies puissent accéder à des études pointues, mais qui fasse également des efforts pour que des individus médiocres sortent du système avec ce qu'il faut pour survivre de leur travail et avoir une certaine ouverture sur le monde et la culture.
Explique-nous comment tu fais ça sans un système élististe. J'attends ta démonstration qui ne saurait être que brillante.
Une des grosses évolutions du système éducatif depuis cinquante ans, c'est justement ce dernier point, celui de l'ouverture sur le monde et la culture.
Prouve-le. J'ai beau chercher, je ne vois pas en quoi le système actuel ouvre sur le monde et la culture (sauf si cette ouverture, c'est la navigation sur internet). En tout cas, je ne vois pas en quoi il l'ouvrirait plus ou moins que ce qu'on faisait il y a quelques années.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Nicolas George
Cumbalero , dans le message <h2scmr$df0$, a écrit :
Il y en gros 80% de réussite au bac
Tu oublies qu'on peut réessayer si on a raté. La proportion de redoublants de terminale qui ont effectivement progressé et ont leur bac au deuxième essai est loin d'être négligeable. Je n'ai pas de chiffres à portée de main, mais le taux de réussite après un ou deux ans est nettement supérieur à 80%.
Cumbalero , dans le message <h2scmr$df0$1@writer.imaginet.fr>, a écrit :
Il y en gros 80% de réussite au bac
Tu oublies qu'on peut réessayer si on a raté. La proportion de redoublants
de terminale qui ont effectivement progressé et ont leur bac au deuxième
essai est loin d'être négligeable. Je n'ai pas de chiffres à portée de main,
mais le taux de réussite après un ou deux ans est nettement supérieur à 80%.
Cumbalero , dans le message <h2scmr$df0$, a écrit :
Il y en gros 80% de réussite au bac
Tu oublies qu'on peut réessayer si on a raté. La proportion de redoublants de terminale qui ont effectivement progressé et ont leur bac au deuxième essai est loin d'être négligeable. Je n'ai pas de chiffres à portée de main, mais le taux de réussite après un ou deux ans est nettement supérieur à 80%.
Nicolas George
JKB , dans le message , a écrit :
Si, toi, dans un bout de ton texte que tu as judicieusement coupé.
Non.
Explique-nous comment tu fais ça sans un système élististe.
Euh, allô ? Un système élitiste, c'est précisément un système qui jette les éléments médiocres. C'est complètement contradictoire avec ce que j'évoque.
JKB , dans le message <slrnh53om8.km0.knatschke@rayleigh.systella.fr>, a
écrit :
Si, toi, dans un bout de ton texte que tu as judicieusement coupé.
Non.
Explique-nous comment tu fais ça sans un système élististe.
Euh, allô ? Un système élitiste, c'est précisément un système qui jette les
éléments médiocres. C'est complètement contradictoire avec ce que j'évoque.
Si, toi, dans un bout de ton texte que tu as judicieusement coupé.
Non.
Explique-nous comment tu fais ça sans un système élististe.
Euh, allô ? Un système élitiste, c'est précisément un système qui jette les éléments médiocres. C'est complètement contradictoire avec ce que j'évoque.
JKB
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, Kevin Denis ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 06-07-2009, JKB a écrit :
Penserais tu à EdF? Je serais curieux de voir le panel d'investisseurs à ce sujet.
Je ne pense pas qu'à EDF. Il y a d'autres emprunts obligaitaires en cours (mais nettement moins médiatisés). Je ne connais aucune entreprise qui lance un emprunt obligataire sur 5 ans à 4% alors que les taux d'intérêt des banques sont inférieurs (pour des prêts aux professionnels, hein, les taux ne sont pas les mêmes pour des particuliers). La seule justification est que les banques ne suivent plus.
Ok. Je suis surpris. On a des plans de relance ou l'on lit que les banques centrales cherchent à tout prix à prêter à des taux bas aux banques, et les grandes entreprises qui préfèrent emprunter à des taux plus élevés aux particuliers. Que vont donc faire ces banques de tout cet argent prêté si les entreprises ne leur en demande pas?
Les entreprises demandent, mais les banques refusent de prêter. Elles ont d'autres choses à faire avec cet argent : combler des trous, virer au maximum les actifs toxiques... Les comptes à terme des profesionnels sont rémunérés actuellement à 3% à horizon mensuel, 4% à trois mois. C'est donc que les banques recherchent encore des liquidités et ne sont pas dans l'optique d'éccorder des prêts.
Quel est le niveau de l'ingénieur CNAM, et pourquoi? Qu'est ce qui explique cette différence?
La différence est simple : le cursus. Un ingénieur CNAM a généralement travaillé à tous les niveaux entre le technicien de base et l'ingénieur. Il a un sens pratique parce qu'il a bossé à des niveaux inférieurs à celui d'ingénieur. Par ailleurs, lorsque tu bosses avec un ingénieur du CNAM qui a mis vingt ans à avoir son diplôme en cours du soir,
20 ans de cours du soir, ou 20 ans après son entrée dans le monde du travail?
Ouaips, en commençant comme gardien dans un parking de la banlieue parisienne. Ingénieur à 38 ans, mais sacrément bon dans son domaine.
je peux te dire que d'une part il sait à quoi va lui servir son diplôme et que d'autre part, il a une très bonne connaissance de sa matière parce qu'il a justement dû mettre les mains dedans jusqu'au coude.
L'enseignement délivré n'y est donc pour rien?
Si, mais joindre théorie et pratique, c'est mieux.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
Kevin Denis ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 06-07-2009, JKB <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit :
Penserais tu à EdF? Je serais curieux de voir le panel d'investisseurs
à ce sujet.
Je ne pense pas qu'à EDF. Il y a d'autres emprunts obligaitaires en
cours (mais nettement moins médiatisés). Je ne connais aucune entreprise
qui lance un emprunt obligataire sur 5 ans à 4% alors que les taux
d'intérêt des banques sont inférieurs (pour des prêts aux
professionnels, hein, les taux ne sont pas les mêmes pour des
particuliers). La seule justification est que les banques ne suivent
plus.
Ok. Je suis surpris. On a des plans de relance ou l'on lit que les
banques centrales cherchent à tout prix à prêter à des taux bas aux
banques, et les grandes entreprises qui préfèrent emprunter à des
taux plus élevés aux particuliers. Que vont donc faire ces banques
de tout cet argent prêté si les entreprises ne leur en demande pas?
Les entreprises demandent, mais les banques refusent de prêter.
Elles ont d'autres choses à faire avec cet argent : combler des trous,
virer au maximum les actifs toxiques... Les comptes à terme des
profesionnels sont rémunérés actuellement à 3% à horizon mensuel, 4% à
trois mois. C'est donc que les banques recherchent encore des
liquidités et ne sont pas dans l'optique d'éccorder des prêts.
Quel est le niveau de l'ingénieur
CNAM, et pourquoi? Qu'est ce qui explique cette différence?
La différence est simple : le cursus. Un ingénieur CNAM a
généralement travaillé à tous les niveaux entre le technicien de base et
l'ingénieur. Il a un sens pratique parce qu'il a bossé à des niveaux
inférieurs à celui d'ingénieur. Par ailleurs, lorsque tu bosses avec un
ingénieur du CNAM qui a mis vingt ans à avoir son diplôme en cours du
soir,
20 ans de cours du soir, ou 20 ans après son entrée dans le monde
du travail?
Ouaips, en commençant comme gardien dans un parking de la banlieue
parisienne. Ingénieur à 38 ans, mais sacrément bon dans son domaine.
je peux te dire que d'une part il sait à quoi va lui servir son
diplôme et que d'autre part, il a une très bonne connaissance de sa
matière parce qu'il a justement dû mettre les mains dedans jusqu'au
coude.
L'enseignement délivré n'y est donc pour rien?
Si, mais joindre théorie et pratique, c'est mieux.
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, Kevin Denis ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 06-07-2009, JKB a écrit :
Penserais tu à EdF? Je serais curieux de voir le panel d'investisseurs à ce sujet.
Je ne pense pas qu'à EDF. Il y a d'autres emprunts obligaitaires en cours (mais nettement moins médiatisés). Je ne connais aucune entreprise qui lance un emprunt obligataire sur 5 ans à 4% alors que les taux d'intérêt des banques sont inférieurs (pour des prêts aux professionnels, hein, les taux ne sont pas les mêmes pour des particuliers). La seule justification est que les banques ne suivent plus.
Ok. Je suis surpris. On a des plans de relance ou l'on lit que les banques centrales cherchent à tout prix à prêter à des taux bas aux banques, et les grandes entreprises qui préfèrent emprunter à des taux plus élevés aux particuliers. Que vont donc faire ces banques de tout cet argent prêté si les entreprises ne leur en demande pas?
Les entreprises demandent, mais les banques refusent de prêter. Elles ont d'autres choses à faire avec cet argent : combler des trous, virer au maximum les actifs toxiques... Les comptes à terme des profesionnels sont rémunérés actuellement à 3% à horizon mensuel, 4% à trois mois. C'est donc que les banques recherchent encore des liquidités et ne sont pas dans l'optique d'éccorder des prêts.
Quel est le niveau de l'ingénieur CNAM, et pourquoi? Qu'est ce qui explique cette différence?
La différence est simple : le cursus. Un ingénieur CNAM a généralement travaillé à tous les niveaux entre le technicien de base et l'ingénieur. Il a un sens pratique parce qu'il a bossé à des niveaux inférieurs à celui d'ingénieur. Par ailleurs, lorsque tu bosses avec un ingénieur du CNAM qui a mis vingt ans à avoir son diplôme en cours du soir,
20 ans de cours du soir, ou 20 ans après son entrée dans le monde du travail?
Ouaips, en commençant comme gardien dans un parking de la banlieue parisienne. Ingénieur à 38 ans, mais sacrément bon dans son domaine.
je peux te dire que d'une part il sait à quoi va lui servir son diplôme et que d'autre part, il a une très bonne connaissance de sa matière parce qu'il a justement dû mettre les mains dedans jusqu'au coude.
L'enseignement délivré n'y est donc pour rien?
Si, mais joindre théorie et pratique, c'est mieux.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
JKB
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, Nicolas George ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Cumbalero , dans le message <h2scmr$df0$, a écrit :
Il y en gros 80% de réussite au bac
Tu oublies qu'on peut réessayer si on a raté. La proportion de redoublants de terminale qui ont effectivement progressé et ont leur bac au deuxième essai est loin d'être négligeable. Je n'ai pas de chiffres à portée de main, mais le taux de réussite après un ou deux ans est nettement supérieur à 80%.
96% d'après la circulaire qu'à reçu ma chère et tendre cette année.
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
Nicolas George ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Cumbalero , dans le message <h2scmr$df0$1@writer.imaginet.fr>, a écrit :
Il y en gros 80% de réussite au bac
Tu oublies qu'on peut réessayer si on a raté. La proportion de redoublants
de terminale qui ont effectivement progressé et ont leur bac au deuxième
essai est loin d'être négligeable. Je n'ai pas de chiffres à portée de main,
mais le taux de réussite après un ou deux ans est nettement supérieur à 80%.
96% d'après la circulaire qu'à reçu ma chère et tendre cette année.
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, Nicolas George ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Cumbalero , dans le message <h2scmr$df0$, a écrit :
Il y en gros 80% de réussite au bac
Tu oublies qu'on peut réessayer si on a raté. La proportion de redoublants de terminale qui ont effectivement progressé et ont leur bac au deuxième essai est loin d'être négligeable. Je n'ai pas de chiffres à portée de main, mais le taux de réussite après un ou deux ans est nettement supérieur à 80%.
96% d'après la circulaire qu'à reçu ma chère et tendre cette année.
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Nicolas George
JKB , dans le message , a écrit :
Les meilleurs vont toujours aux mêmes endroits.
À condition qu'ils aillent en école d'ingénieurs plutôt que faire de la finance.
JKB , dans le message <slrnh53nqo.km0.knatschke@rayleigh.systella.fr>, a
écrit :
Les meilleurs vont
toujours aux mêmes endroits.
À condition qu'ils aillent en école d'ingénieurs plutôt que faire de la
finance.
À condition qu'ils aillent en école d'ingénieurs plutôt que faire de la finance.
totof2000
On 6 juil, 13:33, JKB wrote:
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
> On 6 juil, 10:35, JKB wrote: >> Le 06-07-2009, ? propos de >> Re: A quoi peut bien servir Linux ?, >> remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
>> > Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit :
>> > haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque >> > je n'ai même pas tout lu >> > mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme de s brutes >> > avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écar t >> > qui est important >> > le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre
>> > l'on est passé d'un système de bachotage à une approche constr uite >> > où on aborde des notions hautement plus complexes
>> Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir l es >> bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs ave c des >> (super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur >> demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans l es >> comprendre, il n'y a plus personne. > C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans > comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter > sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre > la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros > handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu' il est presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vaut mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul pou r faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n'en fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont jamais été comblées.
L'obsession de mes profs au lycée : % d'élèves passant de la seconde à la première, et % d'élèves qui auront le bac (quel qu'en soit le prix).
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2 % de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
On 6 juil, 13:33, JKB <knatsc...@koenigsberg.fr> wrote:
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
> On 6 juil, 10:35, JKB <knatsc...@koenigsberg.fr> wrote:
>> Le 06-07-2009, ? propos de
>> Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
>> remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
>> > Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit :
>> > haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque
>> > je n'ai même pas tout lu
>> > mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme de s brutes
>> > avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écar t
>> > qui est important
>> > le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre
>> > l'on est passé d'un système de bachotage à une approche constr uite
>> > où on aborde des notions hautement plus complexes
>> Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir l es
>> bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs ave c des
>> (super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur
>> demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans l es
>> comprendre, il n'y a plus personne.
> C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans
> comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter
> sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre
> la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros
> handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu' il est
presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas
objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vaut
mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul pou r
faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n'en
fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont
jamais été comblées.
L'obsession de mes profs au lycée : % d'élèves passant de la seconde à
la première, et % d'élèves qui auront le bac (quel qu'en soit le
prix).
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2 % de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
> On 6 juil, 10:35, JKB wrote: >> Le 06-07-2009, ? propos de >> Re: A quoi peut bien servir Linux ?, >> remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
>> > Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit :
>> > haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque >> > je n'ai même pas tout lu >> > mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme de s brutes >> > avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écar t >> > qui est important >> > le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre
>> > l'on est passé d'un système de bachotage à une approche constr uite >> > où on aborde des notions hautement plus complexes
>> Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir l es >> bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs ave c des >> (super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur >> demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans l es >> comprendre, il n'y a plus personne. > C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans > comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter > sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre > la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros > handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu' il est presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vaut mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul pou r faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n'en fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont jamais été comblées.
L'obsession de mes profs au lycée : % d'élèves passant de la seconde à la première, et % d'élèves qui auront le bac (quel qu'en soit le prix).
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2 % de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
JKB
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, Nicolas George ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB , dans le message , a écrit :
Si, toi, dans un bout de ton texte que tu as judicieusement coupé.
Non.
Si.
Explique-nous comment tu fais ça sans un système élististe.
Euh, allô ? Un système élitiste, c'est précisément un système qui jette les éléments médiocres. C'est complètement contradictoire avec ce que j'évoque.
Non. Un système élitiste, c'est un système qui sort les élites du lot, ce qui ne veut absolument pas dire qu'on ne s'occupe pas des autres (qu'ils soient médiocres ou pas d'ailleurs).
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
Nicolas George ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB , dans le message <slrnh53om8.km0.knatschke@rayleigh.systella.fr>, a
écrit :
Si, toi, dans un bout de ton texte que tu as judicieusement coupé.
Non.
Si.
Explique-nous comment tu fais ça sans un système élististe.
Euh, allô ? Un système élitiste, c'est précisément un système qui jette les
éléments médiocres. C'est complètement contradictoire avec ce que j'évoque.
Non. Un système élitiste, c'est un système qui sort les élites du
lot, ce qui ne veut absolument pas dire qu'on ne s'occupe pas des
autres (qu'ils soient médiocres ou pas d'ailleurs).
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, Nicolas George ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB , dans le message , a écrit :
Si, toi, dans un bout de ton texte que tu as judicieusement coupé.
Non.
Si.
Explique-nous comment tu fais ça sans un système élististe.
Euh, allô ? Un système élitiste, c'est précisément un système qui jette les éléments médiocres. C'est complètement contradictoire avec ce que j'évoque.
Non. Un système élitiste, c'est un système qui sort les élites du lot, ce qui ne veut absolument pas dire qu'on ne s'occupe pas des autres (qu'ils soient médiocres ou pas d'ailleurs).
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
