Après avoir testé nombre de distributions, plus ou moins inégale, que
j'ai souvent trouvées intéressantes, je constate tout de même que
- la fiabilité Linux n'est pas au rendez-vous, sur mes différentes
machines, j'ai passablement d'incompatibilité
- Les programmes fournis sont obsolètes, c'est à daire que sous
Windows, je peux télécharger Open Office 3.01 alors que sous Linux,
cela vient encore avec des versions 2 ou 2.1, et c'est très difficile
de faire des mises à jour sans tout planter le système
- Les logiciels Linux sont intéressants, mais bon, à part Firefox queje
connais bien, les autres sont de qualité assez modeste, alors que sous
Windows on trouve des superlogiciels, comme Office Famille (pour env.
70 Euros) et des logiciels de gravures permettan de graver gratuitement
- Les logiciels sont trop nombreux à faire la même chose; par exemple,
vous avez un fichier mp3, on ne sait plus avec quoi le lire (J'utilise
normalement Amarok...) tellement il y'a de possibilités, et qucun ne
marche bien sauf celui que je viens de cité. Pourquoi faire autant de
programmes malfichus ?
- Si on trouve autant de programmes malfichus (des milliers de petits
logiciels...) très peu sont par contre bons, j'ai fait une liste des
meilleures à mon sens
- Mozilla
- OpenOffice (quand on trouve la dernière version)
- Amarok (lecteur multimédia)
- ThunderBird (pour les messages)
Maintenant, pour faire de la retouche photos, on me parle de GIMP, mais
je trouve que c'est trop le foutoir, y'a t'il quelque chose comme
Photoshop Elemens ?
Mais voilà, malgré les heures et les heures que je passe devant Linux,
je ne comprends toujours pas pourquoi cela serait sensé être mieux que
Windows, alors que c'est beaucoup plus durs à faire marcher
Est-ce que l'on peut dire que c'est surtout pour les étudiants ?
A mon avis cette perte de maitrise vient du fait que les exercices proposés restent très théoriques (en gros on ne montre pas à quoi sert ce que l'on apprend aux élèves). Les problèmes de robinet, trains, etc avaient au moins le mérite de "raccrocher" au monde réel les notions abstraites de maths qui avant un certain age sont bien difficiles à appréhender.
D'un autre côté, même et surtout en prépa, pour peu que l'on ajoute une question de physique au milieu d'un exercice théorique et on n'a plus personne...
Personne ne connaît les ordres de grandeurs... et pire, personne ne connaît même l'homogénéité.
Tant qu'on ne mettra pas zéro à une personne qui répond qu'une masse vaut un ampère, on en sera là.
A mon avis cette perte de maitrise vient du fait que les exercices
proposés restent très théoriques (en gros on ne montre pas à quoi
sert ce que l'on apprend aux élèves). Les problèmes de robinet,
trains, etc avaient au moins le mérite de "raccrocher" au monde réel
les notions abstraites de maths qui avant un certain age sont bien
difficiles à appréhender.
D'un autre côté, même et surtout en prépa, pour peu que l'on ajoute
une question de physique au milieu d'un exercice théorique et on n'a
plus personne...
Personne ne connaît les ordres de grandeurs... et pire, personne ne
connaît même l'homogénéité.
Tant qu'on ne mettra pas zéro à une personne qui répond qu'une masse
vaut un ampère, on en sera là.
A mon avis cette perte de maitrise vient du fait que les exercices proposés restent très théoriques (en gros on ne montre pas à quoi sert ce que l'on apprend aux élèves). Les problèmes de robinet, trains, etc avaient au moins le mérite de "raccrocher" au monde réel les notions abstraites de maths qui avant un certain age sont bien difficiles à appréhender.
D'un autre côté, même et surtout en prépa, pour peu que l'on ajoute une question de physique au milieu d'un exercice théorique et on n'a plus personne...
Personne ne connaît les ordres de grandeurs... et pire, personne ne connaît même l'homogénéité.
Tant qu'on ne mettra pas zéro à une personne qui répond qu'une masse vaut un ampère, on en sera là.
> Le 06-07-2009, ? propos de > Re: A quoi peut bien servir Linux ?, > totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats : >> On 6 juil, 10:35, JKB wrote: >>> Le 06-07-2009, ? propos de >>> Re: A quoi peut bien servir Linux ?, >>> remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
>>>> Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit : >>>> haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque >>>> je n'ai même pas tout lu >>>> mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme de s brutes >>>> avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écar t >>>> qui est important >>>> le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre >>>> l'on est passé d'un système de bachotage à une approche constr uite >>>> où on aborde des notions hautement plus complexes >>> Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir les >>> bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs av ec des >>> (super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur >>> demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans les >>> comprendre, il n'y a plus personne. >> C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans >> comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter >> sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre >> la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros >> handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
> C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu'il est > presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas > objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vau t > mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul p our > faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n' en > fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont > jamais été comblées.
faire redoubler un gosse c'est le remettre dans la même situation d'échec que celle qu'il a déjà enduré cela ne sert à rien sauf à créer un filtre pour une orientation future
Tout dépend des cas ..... Dans certains cas ça sert à rien, dans d'autres, ça peut servir. Ca dépend aussi de la façon dont lui est présenté le redoublement ...
l'on a fait ce que l'on a pu la preuve il a déjà redoublé tout le monde ne peut pas avoir accès au même savoir
sordide connerie de la classe moyenne bien pensante tiens je lui en veux en ce moment
bon bref je suis pour un soutien plus ou moins individuel fait par des vrais enseignants tiens comment cela s'appelle déjà ah oui suppression du rased et autr e organisme qui sert d'alibi aux institutions et soutien obligatoire fait par tous les profs
aller au mastic et cela dès le primaire non mais
--http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
On 6 juil, 14:06, remy <r...@fctpas.fr;> wrote:
JKB a écrit :
> Le 06-07-2009, ? propos de
> Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
> totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
>> On 6 juil, 10:35, JKB <knatsc...@koenigsberg.fr> wrote:
>>> Le 06-07-2009, ? propos de
>>> Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
>>> remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
>>>> Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit :
>>>> haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque
>>>> je n'ai même pas tout lu
>>>> mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme de s brutes
>>>> avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écar t
>>>> qui est important
>>>> le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre
>>>> l'on est passé d'un système de bachotage à une approche constr uite
>>>> où on aborde des notions hautement plus complexes
>>> Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir les
>>> bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs av ec des
>>> (super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur
>>> demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans les
>>> comprendre, il n'y a plus personne.
>> C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans
>> comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter
>> sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre
>> la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros
>> handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
> C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu'il est
> presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas
> objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vau t
> mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul p our
> faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n' en
> fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont
> jamais été comblées.
faire redoubler un gosse c'est le remettre dans la même situation
d'échec que celle qu'il a déjà enduré cela ne sert à rien sauf à
créer un filtre pour une orientation future
Tout dépend des cas ..... Dans certains cas ça sert à rien, dans
d'autres, ça peut servir. Ca dépend aussi de la façon dont lui est
présenté le redoublement ...
l'on a fait ce que l'on a pu la preuve il a déjà redoublé tout le
monde ne peut pas avoir accès au même savoir
sordide connerie de la classe moyenne bien pensante tiens je lui en
veux en ce moment
bon bref je suis pour un soutien plus ou moins individuel fait par
des vrais enseignants
tiens comment cela s'appelle déjà ah oui suppression du rased et autr e
organisme qui sert d'alibi aux institutions et soutien obligatoire
fait par tous les profs
> Le 06-07-2009, ? propos de > Re: A quoi peut bien servir Linux ?, > totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats : >> On 6 juil, 10:35, JKB wrote: >>> Le 06-07-2009, ? propos de >>> Re: A quoi peut bien servir Linux ?, >>> remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
>>>> Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit : >>>> haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque >>>> je n'ai même pas tout lu >>>> mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme de s brutes >>>> avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écar t >>>> qui est important >>>> le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre >>>> l'on est passé d'un système de bachotage à une approche constr uite >>>> où on aborde des notions hautement plus complexes >>> Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir les >>> bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs av ec des >>> (super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur >>> demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans les >>> comprendre, il n'y a plus personne. >> C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans >> comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter >> sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre >> la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros >> handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
> C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu'il est > presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas > objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vau t > mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul p our > faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n' en > fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont > jamais été comblées.
faire redoubler un gosse c'est le remettre dans la même situation d'échec que celle qu'il a déjà enduré cela ne sert à rien sauf à créer un filtre pour une orientation future
Tout dépend des cas ..... Dans certains cas ça sert à rien, dans d'autres, ça peut servir. Ca dépend aussi de la façon dont lui est présenté le redoublement ...
l'on a fait ce que l'on a pu la preuve il a déjà redoublé tout le monde ne peut pas avoir accès au même savoir
sordide connerie de la classe moyenne bien pensante tiens je lui en veux en ce moment
bon bref je suis pour un soutien plus ou moins individuel fait par des vrais enseignants tiens comment cela s'appelle déjà ah oui suppression du rased et autr e organisme qui sert d'alibi aux institutions et soutien obligatoire fait par tous les profs
aller au mastic et cela dès le primaire non mais
--http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
Doug713705
Le Mon, 06 Jul 2009 11:08:58 +0200, Cumbalero a gâché de la bande passante pour nous écrire :
Ma fille était en CE1 cette année. Il y a toujours du calcul, de la grammaire et de l'orthographe. J'ai bien vu qu'il y avait toujours 4 opérations, des tables de multiplication, des dictées, des règles de grammaire.... contrairement à une idée reçue sur les programmes scolaires que je lis souvent.
Et bien la mienne est en 5° et je peux t'assure que même si elle est est capable de parfaitement manipuler les 4 opérations de bases, elle a eu de grosses difficultés de compréhension des énoncés et j'ai mis un temps fou à arriver à lui faire passer ce cap bloquant.
Ces difficultés la mettait en panique totale face à un problème simple de baignoires qui se vide et in fine l'empêchait _totalement_ d'executer les 2 opérations qui lui aurait permis de résoudre son problème.
Et quand je discute avec ses copines, elles sont quasiment toutes dans le même cas (même si heureusement il existe des exceptions).
Alors c'est bien beau la sensibilisation et le regard extérieur dès l'âge de 10 ans mais si les gosses ne savent pas comprendre ce à quoi il sont sensibles, à quoi leur servira cette sensibilité ?
En caricaturant à peine on arrive en idiocratie et avec le sourire en plus !
-- @+ Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-) [ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
Le Mon, 06 Jul 2009 11:08:58 +0200, Cumbalero a gâché de la bande
passante pour nous écrire :
Ma fille était en CE1 cette année. Il y a toujours du calcul, de la
grammaire et de l'orthographe. J'ai bien vu qu'il y avait toujours 4
opérations, des tables de multiplication, des dictées, des règles de
grammaire.... contrairement à une idée reçue sur les programmes
scolaires que je lis souvent.
Et bien la mienne est en 5° et je peux t'assure que même si elle est est
capable de parfaitement manipuler les 4 opérations de bases, elle a eu
de grosses difficultés de compréhension des énoncés et j'ai mis un temps
fou à arriver à lui faire passer ce cap bloquant.
Ces difficultés la mettait en panique totale face à un problème simple
de baignoires qui se vide et in fine l'empêchait _totalement_ d'executer
les 2 opérations qui lui aurait permis de résoudre son problème.
Et quand je discute avec ses copines, elles sont quasiment toutes dans
le même cas (même si heureusement il existe des exceptions).
Alors c'est bien beau la sensibilisation et le regard extérieur dès
l'âge de 10 ans mais si les gosses ne savent pas comprendre ce à quoi il
sont sensibles, à quoi leur servira cette sensibilité ?
En caricaturant à peine on arrive en idiocratie et avec le sourire en
plus !
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
Le Mon, 06 Jul 2009 11:08:58 +0200, Cumbalero a gâché de la bande passante pour nous écrire :
Ma fille était en CE1 cette année. Il y a toujours du calcul, de la grammaire et de l'orthographe. J'ai bien vu qu'il y avait toujours 4 opérations, des tables de multiplication, des dictées, des règles de grammaire.... contrairement à une idée reçue sur les programmes scolaires que je lis souvent.
Et bien la mienne est en 5° et je peux t'assure que même si elle est est capable de parfaitement manipuler les 4 opérations de bases, elle a eu de grosses difficultés de compréhension des énoncés et j'ai mis un temps fou à arriver à lui faire passer ce cap bloquant.
Ces difficultés la mettait en panique totale face à un problème simple de baignoires qui se vide et in fine l'empêchait _totalement_ d'executer les 2 opérations qui lui aurait permis de résoudre son problème.
Et quand je discute avec ses copines, elles sont quasiment toutes dans le même cas (même si heureusement il existe des exceptions).
Alors c'est bien beau la sensibilisation et le regard extérieur dès l'âge de 10 ans mais si les gosses ne savent pas comprendre ce à quoi il sont sensibles, à quoi leur servira cette sensibilité ?
En caricaturant à peine on arrive en idiocratie et avec le sourire en plus !
-- @+ Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-) [ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
totof2000
On 6 juil, 14:32, Nicolas George <nicolas$ wrote:
JKB , dans le message , a écrit :
> C'est exactement la même chose parce que le monde est _fini_
Fini, ça ne veut pas dire exactement deux états. Entre un système q ui consacre ses efforts uniquement aux quelques meilleurs (système éliti ste) et un système qui propose des filières adaptées à tous les niveaux y compris les meilleurs, il y a une marge énorme.
Aujourd'hui on a un nivellement par le bas ....
On 6 juil, 14:32, Nicolas George <nicolas$geo...@salle-s.org> wrote:
JKB , dans le message <slrnh53pau.km0.knatsc...@rayleigh.systella.fr>, a
écrit :
> C'est exactement la même chose parce que le monde est _fini_
Fini, ça ne veut pas dire exactement deux états. Entre un système q ui
consacre ses efforts uniquement aux quelques meilleurs (système éliti ste) et
un système qui propose des filières adaptées à tous les niveaux y compris
les meilleurs, il y a une marge énorme.
> C'est exactement la même chose parce que le monde est _fini_
Fini, ça ne veut pas dire exactement deux états. Entre un système q ui consacre ses efforts uniquement aux quelques meilleurs (système éliti ste) et un système qui propose des filières adaptées à tous les niveaux y compris les meilleurs, il y a une marge énorme.
Aujourd'hui on a un nivellement par le bas ....
Cumbalero
Nicolas George a écrit :
Cumbalero , dans le message <h2sqvr$ihd$, a écri t :
Non, tu avais suffisamment intégré les règles pour ne pas te ren dre compte de ton temps d'analyse.
C'est précisément ce qu'on appelle un réflexe, au moins dans le l angage courant. Je t'accorde que ce n'est pas l'acception biologique rigoureus e.
C'est une acquisition, le fruit de l'apprentissage. Que ça devienne un automatisme, oui, mais à mon sens, le terme reflex est trop connoté " inné".
A+ JF
Nicolas George a écrit :
Cumbalero , dans le message <h2sqvr$ihd$2@writer.imaginet.fr>, a écri t :
Non, tu avais suffisamment intégré les règles pour ne pas te ren dre
compte de ton temps d'analyse.
C'est précisément ce qu'on appelle un réflexe, au moins dans le l angage
courant. Je t'accorde que ce n'est pas l'acception biologique rigoureus e.
C'est une acquisition, le fruit de l'apprentissage. Que ça devienne un
automatisme, oui, mais à mon sens, le terme reflex est trop connoté " inné".
Cumbalero , dans le message <h2sqvr$ihd$, a écri t :
Non, tu avais suffisamment intégré les règles pour ne pas te ren dre compte de ton temps d'analyse.
C'est précisément ce qu'on appelle un réflexe, au moins dans le l angage courant. Je t'accorde que ce n'est pas l'acception biologique rigoureus e.
C'est une acquisition, le fruit de l'apprentissage. Que ça devienne un automatisme, oui, mais à mon sens, le terme reflex est trop connoté " inné".
A+ JF
Doug713705
Le Mon, 06 Jul 2009 03:39:44 -0700, totof2000 a gâché de la bande passante pour nous écrire :
mais entre ce qui se fait aujourd'hui et ce qui se faisait il y a 50 ans, ne peut-on pas trouver un juste milieu ?
Quoi ? La voie du milieu en France ? Mais t'es pas un peu fou non ? Ici on catalogue les gens en "droite" ou "gauche", en "jeunes abrutis" ou "vieux cons". Sortir de ces carcans ne nous est pas possible, l'imaginer est déjà un crime.
D'ailleurs je te soupçonne d'être pas très clair ;-)
-- @+ Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-) [ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
Le Mon, 06 Jul 2009 03:39:44 -0700, totof2000 a gâché de la bande
passante pour nous écrire :
mais entre ce qui
se fait aujourd'hui et ce qui se faisait il y a 50 ans, ne peut-on pas
trouver un juste milieu ?
Quoi ? La voie du milieu en France ?
Mais t'es pas un peu fou non ? Ici on catalogue les gens en "droite" ou
"gauche", en "jeunes abrutis" ou "vieux cons".
Sortir de ces carcans ne nous est pas possible, l'imaginer est déjà un
crime.
D'ailleurs je te soupçonne d'être pas très clair ;-)
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
Le Mon, 06 Jul 2009 03:39:44 -0700, totof2000 a gâché de la bande passante pour nous écrire :
mais entre ce qui se fait aujourd'hui et ce qui se faisait il y a 50 ans, ne peut-on pas trouver un juste milieu ?
Quoi ? La voie du milieu en France ? Mais t'es pas un peu fou non ? Ici on catalogue les gens en "droite" ou "gauche", en "jeunes abrutis" ou "vieux cons". Sortir de ces carcans ne nous est pas possible, l'imaginer est déjà un crime.
D'ailleurs je te soupçonne d'être pas très clair ;-)
-- @+ Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-) [ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
totof2000
On 6 juil, 14:47, Patrice Karatchentzeff wrote:
totof2000 a écrit :
> Il est plus facile d'assurer le calme entre 45 élèves ayant un > profil homogène que dans une classe de 20 élèves ou 5% sont trè s > doués et ont envie de travailler mais ne le peuvent pas parce que > sinon on larguerait 90% de la classse donc ils s'ennuient
Chez nous, en primaire, il y a des classes multi-niveaux (mélange donc de CP, CE1, CE2, etc.) et cela se passe très bien.
Ce n'est pas dans ce sens là que le manque d'homogénéité pose problème. Tant que tu peux occuperles CP pendant que tu travailles avec les CE1 par exemple, ça ne pose pas problème, tout est question d'organisation.
Personnellement je pense aux classes de même niveau d'enseignement (CE1, CM1, etc ...) avec des élèves de niveau différent (Très dou é, moyen, pas doué, très motivé/pas motivé) ....
Certains ont eu l'idée géniale de mettre ensemble des gens très dou és et des gens pas doués du tout, avec au milieu des gens ayant un niveau moyen. Le problème : les gens très doués s'ennuient, les gens pas doués s'ennuient, et si dans le lot il y en a qui ne veulent pas travailler c'est le bouquet Les gens qui sont pas doués se découragent parce que ils ont l'impression que ça ne sert à rien de travailler, de ce fait ils sont stiogmatisés et en viennent à devenir des éléments perturbateurs. Ceux qui sont doués mais qui s'ennuient entre dans le cercle des perturbateurs, et les gens moyens qui pouvaient éventuellement s'en sortir un peu ne le peuvent plus en raison de l'ambiance dans la classe.
Mettre de bons éléments dans une classe pour essayer de tirer le niveau vers le haut, ça peut aider mais il ne faut pas trop d'écart entre les plus doués et les moins doués.
Je ne vois pas très bien comment on ne pourrait pas tirer vers le haut - dans un même niveau - des gamins qui en veulent vraiment.
On 6 juil, 14:47, Patrice Karatchentzeff <p.karatchentz...@free.fr>
wrote:
totof2000 <cdesques...@ifrance.com> a écrit :
> Il est plus facile d'assurer le calme entre 45 élèves ayant un
> profil homogène que dans une classe de 20 élèves ou 5% sont trè s
> doués et ont envie de travailler mais ne le peuvent pas parce que
> sinon on larguerait 90% de la classse donc ils s'ennuient
Chez nous, en primaire, il y a des classes multi-niveaux (mélange donc
de CP, CE1, CE2, etc.) et cela se passe très bien.
Ce n'est pas dans ce sens là que le manque d'homogénéité pose
problème. Tant que tu peux occuperles CP pendant que tu travailles
avec les CE1 par exemple, ça ne pose pas problème, tout est question
d'organisation.
Personnellement je pense aux classes de même niveau d'enseignement
(CE1, CM1, etc ...) avec des élèves de niveau différent (Très dou é,
moyen, pas doué, très motivé/pas motivé) ....
Certains ont eu l'idée géniale de mettre ensemble des gens très dou és
et des gens pas doués du tout, avec au milieu des gens ayant un niveau
moyen. Le problème : les gens très doués s'ennuient, les gens pas
doués s'ennuient, et si dans le lot il y en a qui ne veulent pas
travailler c'est le bouquet Les gens qui sont pas doués se découragent
parce que ils ont l'impression que ça ne sert à rien de travailler, de
ce fait ils sont stiogmatisés et en viennent à devenir des éléments
perturbateurs. Ceux qui sont doués mais qui s'ennuient entre dans le
cercle des perturbateurs, et les gens moyens qui pouvaient
éventuellement s'en sortir un peu ne le peuvent plus en raison de
l'ambiance dans la classe.
Mettre de bons éléments dans une classe pour essayer de tirer le
niveau vers le haut, ça peut aider mais il ne faut pas trop d'écart
entre les plus doués et les moins doués.
Je ne vois pas très bien comment on ne pourrait pas tirer vers le haut
- dans un même niveau - des gamins qui en veulent vraiment.
> Il est plus facile d'assurer le calme entre 45 élèves ayant un > profil homogène que dans une classe de 20 élèves ou 5% sont trè s > doués et ont envie de travailler mais ne le peuvent pas parce que > sinon on larguerait 90% de la classse donc ils s'ennuient
Chez nous, en primaire, il y a des classes multi-niveaux (mélange donc de CP, CE1, CE2, etc.) et cela se passe très bien.
Ce n'est pas dans ce sens là que le manque d'homogénéité pose problème. Tant que tu peux occuperles CP pendant que tu travailles avec les CE1 par exemple, ça ne pose pas problème, tout est question d'organisation.
Personnellement je pense aux classes de même niveau d'enseignement (CE1, CM1, etc ...) avec des élèves de niveau différent (Très dou é, moyen, pas doué, très motivé/pas motivé) ....
Certains ont eu l'idée géniale de mettre ensemble des gens très dou és et des gens pas doués du tout, avec au milieu des gens ayant un niveau moyen. Le problème : les gens très doués s'ennuient, les gens pas doués s'ennuient, et si dans le lot il y en a qui ne veulent pas travailler c'est le bouquet Les gens qui sont pas doués se découragent parce que ils ont l'impression que ça ne sert à rien de travailler, de ce fait ils sont stiogmatisés et en viennent à devenir des éléments perturbateurs. Ceux qui sont doués mais qui s'ennuient entre dans le cercle des perturbateurs, et les gens moyens qui pouvaient éventuellement s'en sortir un peu ne le peuvent plus en raison de l'ambiance dans la classe.
Mettre de bons éléments dans une classe pour essayer de tirer le niveau vers le haut, ça peut aider mais il ne faut pas trop d'écart entre les plus doués et les moins doués.
Je ne vois pas très bien comment on ne pourrait pas tirer vers le haut - dans un même niveau - des gamins qui en veulent vraiment.
En quoi le fait d'être gaucher provoquerait-il des problèmes ?
S'il ne pèse pas plus lourd qu'un canard, c'est qu'il flotte, que donc il est en bois et que par conséquent, il brulera très bien sur le bucher.
Burn! Burn!
JKB
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB a écrit :
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB a écrit :
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 6 juil, 10:35, JKB wrote:
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit : haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque je n'ai même pas tout lu mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme des brutes avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écart qui est important le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre l'on est passé d'un système de bachotage à une approche construite où on aborde des notions hautement plus complexes
Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir les bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs avec des (super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans les comprendre, il n'y a plus personne.
C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu'il est presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vaut mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul pour faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n'en fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont jamais été comblées.
faire redoubler un gosse c'est le remettre dans la même situation d'échec que celle qu'il a déjà enduré cela ne sert à rien sauf à créer un filtre pour une orientation future
Pardon ? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !
l'on a fait ce que l'on a pu la preuve il a déjà redoublé tout le monde ne peut pas avoir accès au même savoir
Il y a un tas de raisons qui peuvent faire qu'il ne les ait pas assimilées.
sordide connerie de la classe moyenne bien pensante tiens je lui en veux en ce moment
bon bref je suis pour un soutien plus ou moins individuel fait par des vrais enseignants tiens comment cela s'appelle déjà ah oui suppression du rased et autre
Ma femme est dans le secondaire et je suis assez bien au courant de ce qui se passe. Avant de raconter ce que des journaleux rapportent pour se faire mousesr, je te suggère de lire attentivement le projet de réforme en question (surtout sur les RASED, parce que ce qu'il y a dans le projet n'est pas du tout ce qu'on en a dit). Le problème de l'EN, c'est qu'il faut avoir une politique soutenue et non une politique politicienne avec tout ce que ça a de néfaste.
non non, l'on a remplacé le rased pour ce qui est du primaire, le secondaire je ne me suis pas assez documenté, mais pour le primaire
l'on a viré, du moins réaffecté, 3 - 4 enseignants qui avaient en charge 5 ou 6 établissements
Regarde qui sont les enseignants réaffectés et revient en causer.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB a écrit :
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB a écrit :
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 6 juil, 10:35, JKB <knatsc...@koenigsberg.fr> wrote:
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit :
haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque
je n'ai même pas tout lu
mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme des brutes
avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écart
qui est important
le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre
l'on est passé d'un système de bachotage à une approche construite
où on aborde des notions hautement plus complexes
Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir les
bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs avec des
(super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur
demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans les
comprendre, il n'y a plus personne.
C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans
comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter
sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre
la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros
handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu'il est
presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas
objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vaut
mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul pour
faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n'en
fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont
jamais été comblées.
faire redoubler un gosse c'est le remettre dans la même situation
d'échec que celle qu'il a déjà enduré cela ne sert à rien sauf à
créer un filtre pour une orientation future
Pardon ? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !
l'on a fait ce que l'on a pu la preuve il a déjà redoublé tout le
monde ne peut pas avoir accès au même savoir
Il y a un tas de raisons qui peuvent faire qu'il ne les ait pas
assimilées.
sordide connerie de la classe moyenne bien pensante tiens je lui en
veux en ce moment
bon bref je suis pour un soutien plus ou moins individuel fait par
des vrais enseignants
tiens comment cela s'appelle déjà ah oui suppression du rased et autre
Ma femme est dans le secondaire et je suis assez bien au courant de
ce qui se passe. Avant de raconter ce que des journaleux rapportent pour
se faire mousesr, je te suggère de lire attentivement le projet de
réforme en question (surtout sur les RASED, parce que ce qu'il y a dans
le projet n'est pas du tout ce qu'on en a dit). Le problème de l'EN,
c'est qu'il faut avoir une politique soutenue et non une politique
politicienne avec tout ce que ça a de néfaste.
non non, l'on a remplacé le rased pour ce qui est du primaire, le
secondaire je ne me suis pas assez documenté, mais pour le primaire
l'on a viré, du moins réaffecté, 3 - 4 enseignants qui avaient en
charge 5 ou 6 établissements
Regarde qui sont les enseignants réaffectés et revient en causer.
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB a écrit :
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB a écrit :
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 6 juil, 10:35, JKB wrote:
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit : haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque je n'ai même pas tout lu mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme des brutes avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écart qui est important le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre l'on est passé d'un système de bachotage à une approche construite où on aborde des notions hautement plus complexes
Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir les bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs avec des (super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans les comprendre, il n'y a plus personne.
C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu'il est presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vaut mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul pour faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n'en fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont jamais été comblées.
faire redoubler un gosse c'est le remettre dans la même situation d'échec que celle qu'il a déjà enduré cela ne sert à rien sauf à créer un filtre pour une orientation future
Pardon ? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !
l'on a fait ce que l'on a pu la preuve il a déjà redoublé tout le monde ne peut pas avoir accès au même savoir
Il y a un tas de raisons qui peuvent faire qu'il ne les ait pas assimilées.
sordide connerie de la classe moyenne bien pensante tiens je lui en veux en ce moment
bon bref je suis pour un soutien plus ou moins individuel fait par des vrais enseignants tiens comment cela s'appelle déjà ah oui suppression du rased et autre
Ma femme est dans le secondaire et je suis assez bien au courant de ce qui se passe. Avant de raconter ce que des journaleux rapportent pour se faire mousesr, je te suggère de lire attentivement le projet de réforme en question (surtout sur les RASED, parce que ce qu'il y a dans le projet n'est pas du tout ce qu'on en a dit). Le problème de l'EN, c'est qu'il faut avoir une politique soutenue et non une politique politicienne avec tout ce que ça a de néfaste.
non non, l'on a remplacé le rased pour ce qui est du primaire, le secondaire je ne me suis pas assez documenté, mais pour le primaire
l'on a viré, du moins réaffecté, 3 - 4 enseignants qui avaient en charge 5 ou 6 établissements
Regarde qui sont les enseignants réaffectés et revient en causer.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Patrick Lamaizière
Cumbalero :
C'est parfaitement faux. Un ingénieur diplômé du CNAM vaut largement plus sur le marché de l'emploi qu'un ingénieur frais émoulu d'une
Il en est de même pour les "BAC + 2" de l'AFPA par rapports aux BTS et DUT.
Franchement bof, j'ai fais un truc par l'AFPA (y'a 15 ans) équivalent BTS et c'était à mon avis loin d'avoir le niveau d'un BTS (info indus).
Cumbalero :
C'est parfaitement faux. Un ingénieur diplômé du CNAM vaut largement
plus sur le marché de l'emploi qu'un ingénieur frais émoulu d'une
Il en est de même pour les "BAC + 2" de l'AFPA par rapports aux BTS et DUT.
Franchement bof, j'ai fais un truc par l'AFPA (y'a 15 ans) équivalent
BTS et c'était à mon avis loin d'avoir le niveau d'un BTS (info indus).
