Après avoir testé nombre de distributions, plus ou moins inégale, que
j'ai souvent trouvées intéressantes, je constate tout de même que
- la fiabilité Linux n'est pas au rendez-vous, sur mes différentes
machines, j'ai passablement d'incompatibilité
- Les programmes fournis sont obsolètes, c'est à daire que sous
Windows, je peux télécharger Open Office 3.01 alors que sous Linux,
cela vient encore avec des versions 2 ou 2.1, et c'est très difficile
de faire des mises à jour sans tout planter le système
- Les logiciels Linux sont intéressants, mais bon, à part Firefox queje
connais bien, les autres sont de qualité assez modeste, alors que sous
Windows on trouve des superlogiciels, comme Office Famille (pour env.
70 Euros) et des logiciels de gravures permettan de graver gratuitement
- Les logiciels sont trop nombreux à faire la même chose; par exemple,
vous avez un fichier mp3, on ne sait plus avec quoi le lire (J'utilise
normalement Amarok...) tellement il y'a de possibilités, et qucun ne
marche bien sauf celui que je viens de cité. Pourquoi faire autant de
programmes malfichus ?
- Si on trouve autant de programmes malfichus (des milliers de petits
logiciels...) très peu sont par contre bons, j'ai fait une liste des
meilleures à mon sens
- Mozilla
- OpenOffice (quand on trouve la dernière version)
- Amarok (lecteur multimédia)
- ThunderBird (pour les messages)
Maintenant, pour faire de la retouche photos, on me parle de GIMP, mais
je trouve que c'est trop le foutoir, y'a t'il quelque chose comme
Photoshop Elemens ?
Mais voilà, malgré les heures et les heures que je passe devant Linux,
je ne comprends toujours pas pourquoi cela serait sensé être mieux que
Windows, alors que c'est beaucoup plus durs à faire marcher
Est-ce que l'on peut dire que c'est surtout pour les étudiants ?
A mon avis cette perte de maitrise vient du fait que les exercices proposés restent très théoriques (en gros on ne montre pas à quoi sert ce que l'on apprend aux élèves). Les problèmes de robinet, trains, etc avaient au moins le mérite de "raccrocher" au monde réel les notions abstraites de maths qui avant un certain age sont bien difficiles à appréhender.
D'un autre côté, même et surtout en prépa, pour peu que l'on ajoute une question de physique au milieu d'un exercice théorique et on n'a plus personne...
Personne ne connaît les ordres de grandeurs... et pire, personne ne connaît même l'homogénéité.
Tant qu'on ne mettra pas zéro à une personne qui répond qu'une masse vaut un ampère, on en sera là.
Ça me rappelle la fille d'une amie, élève infirmière, que j'aidais pour quelques exercices de pharmacologie. Elle s'était plantée dans une conversion d'unité, et du coup elle était censée faire une injection de 3 _litres_ à un patient, et d'un premier abord ce résultat ne la choquait pas. Ce n'est que suite à mon insistance qu'elle s'est rendu compte que c'est "un peu beaucoup"...
Patrice Karatchentzeff a écrit :
totof2000 <cdesquesnes@ifrance.com> a écrit :
[...]
A mon avis cette perte de maitrise vient du fait que les exercices
proposés restent très théoriques (en gros on ne montre pas à quoi
sert ce que l'on apprend aux élèves). Les problèmes de robinet,
trains, etc avaient au moins le mérite de "raccrocher" au monde réel
les notions abstraites de maths qui avant un certain age sont bien
difficiles à appréhender.
D'un autre côté, même et surtout en prépa, pour peu que l'on ajoute
une question de physique au milieu d'un exercice théorique et on n'a
plus personne...
Personne ne connaît les ordres de grandeurs... et pire, personne ne
connaît même l'homogénéité.
Tant qu'on ne mettra pas zéro à une personne qui répond qu'une masse
vaut un ampère, on en sera là.
Ça me rappelle la fille d'une amie, élève infirmière, que j'aidais pour
quelques exercices de pharmacologie. Elle s'était plantée dans une
conversion d'unité, et du coup elle était censée faire une injection de
3 _litres_ à un patient, et d'un premier abord ce résultat ne la
choquait pas. Ce n'est que suite à mon insistance qu'elle s'est rendu
compte que c'est "un peu beaucoup"...
A mon avis cette perte de maitrise vient du fait que les exercices proposés restent très théoriques (en gros on ne montre pas à quoi sert ce que l'on apprend aux élèves). Les problèmes de robinet, trains, etc avaient au moins le mérite de "raccrocher" au monde réel les notions abstraites de maths qui avant un certain age sont bien difficiles à appréhender.
D'un autre côté, même et surtout en prépa, pour peu que l'on ajoute une question de physique au milieu d'un exercice théorique et on n'a plus personne...
Personne ne connaît les ordres de grandeurs... et pire, personne ne connaît même l'homogénéité.
Tant qu'on ne mettra pas zéro à une personne qui répond qu'une masse vaut un ampère, on en sera là.
Ça me rappelle la fille d'une amie, élève infirmière, que j'aidais pour quelques exercices de pharmacologie. Elle s'était plantée dans une conversion d'unité, et du coup elle était censée faire une injection de 3 _litres_ à un patient, et d'un premier abord ce résultat ne la choquait pas. Ce n'est que suite à mon insistance qu'elle s'est rendu compte que c'est "un peu beaucoup"...
Cumbalero
Patrice Karatchentzeff a écrit :
Lesquelles ? En quelle proportion ?
Les IUTs sont les plus importants. Avec ton DUT, tu intègres un IUP et tu te retrouves avec un BAC+5 sans te fader 2 ans de prépa et un concou rs...
Et si après ton DUT, tu veux bosser, tu peux.
J'ai justement un stagiaire, là, qui après un DUT et 5 ans de boulot a réintégré ce type de parcours.
Il y a 30 ans, nul doute qu'il aurait préparé une école, mais il n' y avait pas de choix.
Aujourd'hui, j'ai l'impression qu'au moins autant que les capacités intellectuelles, les capacités financières sont prépondérantes po ur l'entrée dans une grande école.
Il faudrait financer 2 ans de prépa + 5 ans d'études simplement avec les petits boulots de l'été? Non, il faut papa/maman pour raquer.
Ceux qui ne peuvent pas se permettre de s'offrir ces études vont à l'université, préparer un DUT, quitte à le faire sur 3 ou 4 ans en bossant à côté.
Bref, il y a des cerveaux qui ne font pas les grandes écoles par manque d'argent.
Et à côté des neuneus friqués, qui présentent le concours, et l es cerveaux pauvres non. On se retrouve avec des promos où la proportion d e neuneus friqués augmente.
A+ JF
Patrice Karatchentzeff a écrit :
Lesquelles ? En quelle proportion ?
Les IUTs sont les plus importants. Avec ton DUT, tu intègres un IUP et
tu te retrouves avec un BAC+5 sans te fader 2 ans de prépa et un concou rs...
Et si après ton DUT, tu veux bosser, tu peux.
J'ai justement un stagiaire, là, qui après un DUT et 5 ans de boulot a
réintégré ce type de parcours.
Il y a 30 ans, nul doute qu'il aurait préparé une école, mais il n' y
avait pas de choix.
Aujourd'hui, j'ai l'impression qu'au moins autant que les capacités
intellectuelles, les capacités financières sont prépondérantes po ur
l'entrée dans une grande école.
Il faudrait financer 2 ans de prépa + 5 ans d'études simplement avec les
petits boulots de l'été? Non, il faut papa/maman pour raquer.
Ceux qui ne peuvent pas se permettre de s'offrir ces études vont à
l'université, préparer un DUT, quitte à le faire sur 3 ou 4 ans en
bossant à côté.
Bref, il y a des cerveaux qui ne font pas les grandes écoles par manque
d'argent.
Et à côté des neuneus friqués, qui présentent le concours, et l es
cerveaux pauvres non. On se retrouve avec des promos où la proportion d e
neuneus friqués augmente.
Les IUTs sont les plus importants. Avec ton DUT, tu intègres un IUP et tu te retrouves avec un BAC+5 sans te fader 2 ans de prépa et un concou rs...
Et si après ton DUT, tu veux bosser, tu peux.
J'ai justement un stagiaire, là, qui après un DUT et 5 ans de boulot a réintégré ce type de parcours.
Il y a 30 ans, nul doute qu'il aurait préparé une école, mais il n' y avait pas de choix.
Aujourd'hui, j'ai l'impression qu'au moins autant que les capacités intellectuelles, les capacités financières sont prépondérantes po ur l'entrée dans une grande école.
Il faudrait financer 2 ans de prépa + 5 ans d'études simplement avec les petits boulots de l'été? Non, il faut papa/maman pour raquer.
Ceux qui ne peuvent pas se permettre de s'offrir ces études vont à l'université, préparer un DUT, quitte à le faire sur 3 ou 4 ans en bossant à côté.
Bref, il y a des cerveaux qui ne font pas les grandes écoles par manque d'argent.
Et à côté des neuneus friqués, qui présentent le concours, et l es cerveaux pauvres non. On se retrouve avec des promos où la proportion d e neuneus friqués augmente.
A+ JF
JKB
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, Patrice Karatchentzeff ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
totof2000 a écrit :
[...]
A mon avis cette perte de maitrise vient du fait que les exercices proposés restent très théoriques (en gros on ne montre pas à quoi sert ce que l'on apprend aux élèves). Les problèmes de robinet, trains, etc avaient au moins le mérite de "raccrocher" au monde réel les notions abstraites de maths qui avant un certain age sont bien difficiles à appréhender.
D'un autre côté, même et surtout en prépa, pour peu que l'on ajoute une question de physique au milieu d'un exercice théorique et on n'a plus personne...
Personne ne connaît les ordres de grandeurs... et pire, personne ne connaît même l'homogénéité.
Tant qu'on ne mettra pas zéro à une personne qui répond qu'une masse vaut un ampère, on en sera là.
Je grossis à peine le trait.
Meuh non... Cette année, il y en a un qui m'a trouvé une self de 100 kH pour un filtre passe bas... Ça ne l'a pas dérangé. Comme punition, je lui ai demandé de me calculer les dimensions de la ferrite ;-) Au moins, il s'en souviendra !
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
Patrice Karatchentzeff ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
totof2000 <cdesquesnes@ifrance.com> a écrit :
[...]
A mon avis cette perte de maitrise vient du fait que les exercices
proposés restent très théoriques (en gros on ne montre pas à quoi
sert ce que l'on apprend aux élèves). Les problèmes de robinet,
trains, etc avaient au moins le mérite de "raccrocher" au monde réel
les notions abstraites de maths qui avant un certain age sont bien
difficiles à appréhender.
D'un autre côté, même et surtout en prépa, pour peu que l'on ajoute
une question de physique au milieu d'un exercice théorique et on n'a
plus personne...
Personne ne connaît les ordres de grandeurs... et pire, personne ne
connaît même l'homogénéité.
Tant qu'on ne mettra pas zéro à une personne qui répond qu'une masse
vaut un ampère, on en sera là.
Je grossis à peine le trait.
Meuh non... Cette année, il y en a un qui m'a trouvé une self de
100 kH pour un filtre passe bas... Ça ne l'a pas dérangé. Comme
punition, je lui ai demandé de me calculer les dimensions de la ferrite
;-) Au moins, il s'en souviendra !
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, Patrice Karatchentzeff ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
totof2000 a écrit :
[...]
A mon avis cette perte de maitrise vient du fait que les exercices proposés restent très théoriques (en gros on ne montre pas à quoi sert ce que l'on apprend aux élèves). Les problèmes de robinet, trains, etc avaient au moins le mérite de "raccrocher" au monde réel les notions abstraites de maths qui avant un certain age sont bien difficiles à appréhender.
D'un autre côté, même et surtout en prépa, pour peu que l'on ajoute une question de physique au milieu d'un exercice théorique et on n'a plus personne...
Personne ne connaît les ordres de grandeurs... et pire, personne ne connaît même l'homogénéité.
Tant qu'on ne mettra pas zéro à une personne qui répond qu'une masse vaut un ampère, on en sera là.
Je grossis à peine le trait.
Meuh non... Cette année, il y en a un qui m'a trouvé une self de 100 kH pour un filtre passe bas... Ça ne l'a pas dérangé. Comme punition, je lui ai demandé de me calculer les dimensions de la ferrite ;-) Au moins, il s'en souviendra !
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Cumbalero
Patrick Lamaizière a écrit :
Cumbalero :
C'est parfaitement faux. Un ingénieur diplômé du CNAM vaut lar gement plus sur le marché de l'emploi qu'un ingénieur frais émoulu d'u ne
Il en est de même pour les "BAC + 2" de l'AFPA par rapports aux BTS et DUT.
Franchement bof, j'ai fais un truc par l'AFPA (y'a 15 ans) équivalent BTS et c'était à mon avis loin d'avoir le niveau d'un BTS (info ind us).
Moi aussi, en alternance (info, réseaux et télécoms). J'ai signé un CDI avant d'avoir mon diplôme, recruté au même salaire que les ingés, avec une belle marge par rapport aux BTS/DUT qui entraient en même temps dan s la même boite.
La solidité de la formation (+ l'expérience de l'alternance) et la totale remise en question qui a été à l'origine de cette démarche ont beaucoup plu aux recruteurs.
A+ JF
Patrick Lamaizière a écrit :
Cumbalero :
C'est parfaitement faux. Un ingénieur diplômé du CNAM vaut lar gement
plus sur le marché de l'emploi qu'un ingénieur frais émoulu d'u ne
Il en est de même pour les "BAC + 2" de l'AFPA par rapports aux BTS et DUT.
Franchement bof, j'ai fais un truc par l'AFPA (y'a 15 ans) équivalent
BTS et c'était à mon avis loin d'avoir le niveau d'un BTS (info ind us).
Moi aussi, en alternance (info, réseaux et télécoms). J'ai signé un CDI
avant d'avoir mon diplôme, recruté au même salaire que les ingés, avec
une belle marge par rapport aux BTS/DUT qui entraient en même temps dan s
la même boite.
La solidité de la formation (+ l'expérience de l'alternance) et la
totale remise en question qui a été à l'origine de cette démarche ont
beaucoup plu aux recruteurs.
C'est parfaitement faux. Un ingénieur diplômé du CNAM vaut lar gement plus sur le marché de l'emploi qu'un ingénieur frais émoulu d'u ne
Il en est de même pour les "BAC + 2" de l'AFPA par rapports aux BTS et DUT.
Franchement bof, j'ai fais un truc par l'AFPA (y'a 15 ans) équivalent BTS et c'était à mon avis loin d'avoir le niveau d'un BTS (info ind us).
Moi aussi, en alternance (info, réseaux et télécoms). J'ai signé un CDI avant d'avoir mon diplôme, recruté au même salaire que les ingés, avec une belle marge par rapport aux BTS/DUT qui entraient en même temps dan s la même boite.
La solidité de la formation (+ l'expérience de l'alternance) et la totale remise en question qui a été à l'origine de cette démarche ont beaucoup plu aux recruteurs.
A+ JF
Eric Masson
Patrice Karatchentzeff writes:
'Lut,
N'empêche que les PME sont au bord de l'agonie...
Faut dire que quand tu achètes comptant et que tu es payé à 60 jours fin de mois le 10 (ou comment faire en sorte de régler à 90 jours...), ça n'aide pas à avoir une trésorerie des plus solides.
-- C'est vrai peut t'on renconter quelqu'un sur internet? Car moi je cherche l'ame soeur -+- SR in: <http://www.le-gnu.net> - Neuneu a-t-il une âme ? -+-
Faut dire que quand tu achètes comptant et que tu es payé à 60 jours fin
de mois le 10 (ou comment faire en sorte de régler à 90 jours...), ça
n'aide pas à avoir une trésorerie des plus solides.
--
C'est vrai peut t'on renconter quelqu'un sur internet?
Car moi je cherche l'ame soeur
-+- SR in: <http://www.le-gnu.net> - Neuneu a-t-il une âme ? -+-
Faut dire que quand tu achètes comptant et que tu es payé à 60 jours fin de mois le 10 (ou comment faire en sorte de régler à 90 jours...), ça n'aide pas à avoir une trésorerie des plus solides.
-- C'est vrai peut t'on renconter quelqu'un sur internet? Car moi je cherche l'ame soeur -+- SR in: <http://www.le-gnu.net> - Neuneu a-t-il une âme ? -+-
remy
totof2000 a écrit :
On 6 juil, 14:06, remy ;> wrote:
JKB a écrit :
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 6 juil, 10:35, JKB wrote:
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit : haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque je n'ai même pas tout lu mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme des brutes avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écart qui est important le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre l'on est passé d'un système de bachotage à une approche construite où on aborde des notions hautement plus complexes
Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir les bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs avec des (super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans les comprendre, il n'y a plus personne.
C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu'il est presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vaut mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul pour faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n'en fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont jamais été comblées.
faire redoubler un gosse c'est le remettre dans la même situation d'échec que celle qu'il a déjà enduré cela ne sert à rien sauf à créer un filtre pour une orientation future
Tout dépend des cas ..... Dans certains cas ça sert à rien, dans d'autres, ça peut servir. Ca dépend aussi de la façon dont lui est présenté le redoublement ...
l'on s'en fout de la manière dont le redoublement est perçu par le gosse
le gosse, c'est un gosse, il fait ce qu' on lui dit ou ce que lui est imposé par l'institution pour être plus exact
le débat est plutôt de savoir si l'institution a les moyens de traiter les redoublements, et la réponse est jusqu'à présent clairement non
pour la bonne et simple raison que si l'institution avait les moyens de faire des prestations adaptées à chaque gosse sans dévaloriser le contenu, il n'y aurait pas de redoublement
le redoublement permet d'alerter les parents qui compensent par un meilleur suivi
j'ai plus les stats sous la main, mais le niveau d'études est directement lié au niveau social rien que cela met en évidence les carences du système, carence compensée par les parents ou par le pouvoir d'achat
le plus déprimant, c'est le niveau d'études des enfants d'un foyer mono parental, de mémoire pas beaucoup plus que le bac, qui a dit que le fric est le nerf de la guerre en plus de l'orthographe :-)
remy
-- http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
totof2000 a écrit :
On 6 juil, 14:06, remy <r...@fctpas.fr;> wrote:
JKB a écrit :
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 6 juil, 10:35, JKB <knatsc...@koenigsberg.fr> wrote:
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit :
haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque
je n'ai même pas tout lu
mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme des brutes
avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écart
qui est important
le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre
l'on est passé d'un système de bachotage à une approche construite
où on aborde des notions hautement plus complexes
Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir les
bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs avec des
(super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur
demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans les
comprendre, il n'y a plus personne.
C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans
comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter
sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre
la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros
handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu'il est
presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas
objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vaut
mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul pour
faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n'en
fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont
jamais été comblées.
faire redoubler un gosse c'est le remettre dans la même situation
d'échec que celle qu'il a déjà enduré cela ne sert à rien sauf à
créer un filtre pour une orientation future
Tout dépend des cas ..... Dans certains cas ça sert à rien, dans
d'autres, ça peut servir. Ca dépend aussi de la façon dont lui est
présenté le redoublement ...
l'on s'en fout de la manière dont le redoublement est perçu par le gosse
le gosse, c'est un gosse, il fait ce qu' on lui dit ou ce que lui est
imposé par l'institution pour être plus exact
le débat est plutôt de savoir si l'institution a les moyens de traiter
les redoublements, et la réponse est jusqu'à présent clairement non
pour la bonne et simple raison que si l'institution avait les moyens
de faire des prestations adaptées à chaque gosse sans dévaloriser le
contenu, il n'y aurait pas de redoublement
le redoublement permet d'alerter les parents qui compensent par un
meilleur suivi
j'ai plus les stats sous la main, mais le niveau d'études est
directement lié au niveau social rien que cela met en évidence les
carences du système, carence compensée par les parents ou par le
pouvoir d'achat
le plus déprimant, c'est le niveau d'études des enfants d'un foyer
mono parental, de mémoire pas beaucoup plus que le bac, qui a dit que
le fric est le nerf de la guerre en plus de l'orthographe :-)
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, totof2000 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 6 juil, 10:35, JKB wrote:
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, remy ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Jean-Baptiste 'JBCKB' Bourgoin a écrit : haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa je craque je n'ai même pas tout lu mais l'on a pas le droit de tout dévaloriser, ils bossent comme des brutes avoir un certain niveau ne veut absolument rien dire, c'est l'écart qui est important le bac vous paraît dévalorisé mais c'est une fable, un leurre l'on est passé d'un système de bachotage à une approche construite où on aborde des notions hautement plus complexes
Que naturellement, on peut aborder intelligemment sans avoir les bases. C'est pour cela qu'on se retrouve en école d'ingénieurs avec des (super) techniciens mais plus des ingénieurs parce que, dès qu'on leur demande autre chose que d'assembler des trucs qu'ils ont appris sans les comprendre, il n'y a plus personne.
C'est ce que j'ai subi durant ma scolarité : apprendre sans comprendre, chose que j'ai beaucoup de mal à faire .... Sans compter sur le fait que les programmes en maths n'ont jamais été terminé entre la seconde et la terminale .... je me suis retrouvé avec un gros handicap en supérieur, handicap que je n'ai jamais pu rattraper.
C'est bien le problème. Ça commence même plus tôt lorsqu'il est presque impossible de faire redoubler un gamin au primaire qui n'a pas objectivement le niveau pour suivre dans la classe supérieure. Il vaut mieux perdre une année (quitte à prendre des coups de pied au cul pour faire rentrer certaines choses lorsque le gamin a les capacités et n'en fiche pas une !) que de perdre une vie à caude de lacunes qui n'ont jamais été comblées.
faire redoubler un gosse c'est le remettre dans la même situation d'échec que celle qu'il a déjà enduré cela ne sert à rien sauf à créer un filtre pour une orientation future
Tout dépend des cas ..... Dans certains cas ça sert à rien, dans d'autres, ça peut servir. Ca dépend aussi de la façon dont lui est présenté le redoublement ...
l'on s'en fout de la manière dont le redoublement est perçu par le gosse
le gosse, c'est un gosse, il fait ce qu' on lui dit ou ce que lui est imposé par l'institution pour être plus exact
le débat est plutôt de savoir si l'institution a les moyens de traiter les redoublements, et la réponse est jusqu'à présent clairement non
pour la bonne et simple raison que si l'institution avait les moyens de faire des prestations adaptées à chaque gosse sans dévaloriser le contenu, il n'y aurait pas de redoublement
le redoublement permet d'alerter les parents qui compensent par un meilleur suivi
j'ai plus les stats sous la main, mais le niveau d'études est directement lié au niveau social rien que cela met en évidence les carences du système, carence compensée par les parents ou par le pouvoir d'achat
le plus déprimant, c'est le niveau d'études des enfants d'un foyer mono parental, de mémoire pas beaucoup plus que le bac, qui a dit que le fric est le nerf de la guerre en plus de l'orthographe :-)
remy
-- http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
Patrice Karatchentzeff
totof2000 a écrit :
On 6 juil, 14:47, Patrice Karatchentzeff wrote:
[...]
Chez nous, en primaire, il y a des classes multi-niveaux (mélange donc de CP, CE1, CE2, etc.) et cela se passe très bien.
Ce n'est pas dans ce sens là que le manque d'homogénéité pose problème. Tant que tu peux occuperles CP pendant que tu travailles avec les CE1 par exemple, ça ne pose pas problème, tout est question d'organisation.
Qu'est-ce qui t'empêche de le faire avec les bons, les pas bons et les pas motivés ?
On 6 juil, 14:47, Patrice Karatchentzeff <p.karatchentz...@free.fr>
wrote:
[...]
Chez nous, en primaire, il y a des classes multi-niveaux (mélange donc
de CP, CE1, CE2, etc.) et cela se passe très bien.
Ce n'est pas dans ce sens là que le manque d'homogénéité pose
problème. Tant que tu peux occuperles CP pendant que tu travailles
avec les CE1 par exemple, ça ne pose pas problème, tout est question
d'organisation.
Qu'est-ce qui t'empêche de le faire avec les bons, les pas bons et
les pas motivés ?
Chez nous, en primaire, il y a des classes multi-niveaux (mélange donc de CP, CE1, CE2, etc.) et cela se passe très bien.
Ce n'est pas dans ce sens là que le manque d'homogénéité pose problème. Tant que tu peux occuperles CP pendant que tu travailles avec les CE1 par exemple, ça ne pose pas problème, tout est question d'organisation.
Qu'est-ce qui t'empêche de le faire avec les bons, les pas bons et les pas motivés ?
Le Mon, 06 Jul 2009 09:36:52 +0000, JKB a gâché de la bande passante pour nous écrire :
En d'autres termes, l'école est là pour t'apprendre à apprendre, et ça passe par les connaissances de base. Une fois que tu as ce bagage, tu peux te démerder. Si tu n'as pas ce savoir de base, par contre...
Dans mes bras O/ Je dirais même qu'elle est aussi là pour te faire aimer apprendre.
-- @+ Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-) [ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
Le Mon, 06 Jul 2009 09:36:52 +0000, JKB a gâché de la bande passante
pour nous écrire :
En d'autres termes, l'école est là
pour t'apprendre à apprendre, et ça passe par les connaissances de
base.
Une fois que tu as ce bagage, tu peux te démerder. Si tu n'as pas ce
savoir de base, par contre...
Dans mes bras O/
Je dirais même qu'elle est aussi là pour te faire aimer apprendre.
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
Le Mon, 06 Jul 2009 09:36:52 +0000, JKB a gâché de la bande passante pour nous écrire :
En d'autres termes, l'école est là pour t'apprendre à apprendre, et ça passe par les connaissances de base. Une fois que tu as ce bagage, tu peux te démerder. Si tu n'as pas ce savoir de base, par contre...
Dans mes bras O/ Je dirais même qu'elle est aussi là pour te faire aimer apprendre.
-- @+ Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-) [ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
JKB
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, Eric Masson ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Patrice Karatchentzeff writes:
'Lut,
N'empêche que les PME sont au bord de l'agonie...
Faut dire que quand tu achètes comptant et que tu es payé à 60 jours fin de mois le 10 (ou comment faire en sorte de régler à 90 jours...), ça n'aide pas à avoir une trésorerie des plus solides.
Si c'était le seul problème...
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
Eric Masson ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Faut dire que quand tu achètes comptant et que tu es payé à 60 jours fin
de mois le 10 (ou comment faire en sorte de régler à 90 jours...), ça
n'aide pas à avoir une trésorerie des plus solides.
Si c'était le seul problème...
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 06-07-2009, ? propos de Re: A quoi peut bien servir Linux ?, Eric Masson ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Patrice Karatchentzeff writes:
'Lut,
N'empêche que les PME sont au bord de l'agonie...
Faut dire que quand tu achètes comptant et que tu es payé à 60 jours fin de mois le 10 (ou comment faire en sorte de régler à 90 jours...), ça n'aide pas à avoir une trésorerie des plus solides.
Si c'était le seul problème...
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Nicolas George
totof2000 , dans le message , a écrit :
Aujourd'hui on a un nivellement par le bas ....
Non.
totof2000 , dans le message
<25bde68b-3a10-4883-ad51-25bf49907a44@i6g2000yqj.googlegroups.com>, a
écrit :
