A quoi peut bien servir Linux ?

Nicolas George a écrit :

Non, mais il n'y a que le travaille qui produise quelque chose qui puis se
être acheté avec de l'argent.

Il n'en demeure pas moins que pour avoir beaucoup d'argent, il vaut
mieux compter sur le travail... des autres.

Pour 1¤ de marge d'une boite, combien part vers les salaires, vers
l'investissement et vers l'actionnaire? Un part bien plus importante
part vers les actionnaires que vers les salariés. C'est pourtant sur le s
salaires que les prélèvements sont les plus élevés. Parce qu'on n e tape
que sur les plus petits.

Mais il faut quand même garder les ordres de grandeur en tête : une niche,
comme son nom l'indique, ça concerne peu de monde, et même s'il y e n a
beaucoup, au total, la proportion du budget concernée reste relativem ent
faible.

Je pense vraiment que ça dépend des niches.

Tu crois réellement que les Pinault, Lagardère et autres ont leur
collection d'art par pur mécénat ou gout artistique? Ca fait une mass e
énorme de pognon bien à l'abri...

Plus les niches faites 100% par clientelisme pour assoir un peu plus le
système comme celles destinées aux journalistes.

A+
JF

Le 10-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
Kevin Denis ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Le 10-07-2009, JKB <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit :

La TP, c'est fini, il me semble. (remplacée par un nouvel impôt, qui
sera une nouvelle sorte de taxe foncière, mais chut, il ne faut
pas le dire).

Non. Il est question de supprimer une _partie_ de la TP et de la
remplacer par autre chose. Et pour ton information, ce n'est pas fait
parce qu'on vient de payer les avances de TP pour l'année 2009.

Cette habitude des politiques de parler et parler avant les actes,
sans doute.

Ces pauvres actionnaires.

La plupart des patrons de PME (et j'en connais pas mal) sont des
actionnaires qui ne sont même pas salariés

Nous ne parlons pas des mêmes.

Si. Ces actionnaires-là, ce sont la majorité, mais ils ne sont pas
côtés en bourse !

(parce que c'est interdit par
la loi) et touchent moins que leurs salariés (avec des dividentes qui
sont imposés sur l'IR et sur la CGS).

Tu viens dire que les étudiants font des études qui ne les mènent à
rien, je te retourne la question. Qui sont ces gens, suffisement
malins pour monter une boîte mais qui gagnent moins que tout le monde.
C'est par altruisme ou par goût de la pauvreté?
Curieusement, après avoir parlé avec pas mal de ces personnes, je n'ai
jamais réellement su combien ils gagnaient réellement. Néanmoins, ils
prenaient des vacances, agrandissaient la maison, changeaient
régulièrement de voitures, etc... Je me demande si ce n'est pas un
spécificité française de se plaindre des taxes, des impôts qui nous
tondent et que le voisin gagne plus alors qu'il bosse moins. In fine,
j'aimerais des chiffres _fiables_.

Va suivre la vie trépidante d'un patron de PME et revient nous en
parler. Je fais ça parce que je n'ai _pas_ le choix (pour diverses
raisons que je ne vais pas expliquer ici, ce n'est pas le lieu) et je te
promets que ce n'est pas du tout ce que tu en dis. Tu devrais faire un
peu le tour des CCI pour voir que si quelques uns s'en sortent bien,
pour les autres ce n'est pas la misère mais presque. Tu devrais aussi te
renseigner un peu pour savoir pourquoi certaines professions libérales
changent régulièrement de voiture. Creuse un peu avant de dire des
conneries.

Les grandes entreprises semblent avoir moins de mal. Et les augmentations
de salaires des grands patrons fait frémir.

Calcul idiot

Certes.

(mais je ne suis pas pour ces augmentations de salaire
pour autant). Le salaire du grand patron est une misère dans l'argent
qui passe par les caisses de ces boîtes. Je sais que tu vas hurler, mais
qu'on les double ou qu'on les divise par deux, ça ne changera absolument
rien pour le salarié de base.

Et c'est la ou tu te trompes.
Mais la raison n'est pas financière.

Vas y, fais nous un calcul.

Quand un patron décrète que la situation est difficile, qu'il faut
licencier, que les salariés n'auront pas de primes et que les dates
de vacances seront modulées par les RH alors que dans le même temps
il change de voiture de fonction pour la BM du dessus et qu'il
s'augmente, oui c'est agaçant. De manière comptable, la BM c'est une
goutte d'eaui dans le bilan. Du point de vue du ressenti de celui
qui bosse, ce n'est plus une goutte d'eau, c'est un crachat. Et ça,
toute les belles théories comptables et financières ne le comprennent
pas.

Et bien, tant que l'économie française sera régulée par le crachat,
ça n'ira pas. Maintenant, je te pose une seule question : si c'est
tellement bien d'être un patron, pourquoi personne ne veut-il devenir
patron ? Parce que c'est très confortable d'être salarié et que personne
ne veut endosser les responsabilités du patron. De toute façon, le ressenti
de la base est toujours le même : on veut plus indépendament de la conséquence
de ce plus. C'est assez cohérent avec le SMIC à 1500 euros comme on l'entend
actuellement.

Lorsque tout le monde ralait contre la
fermeture de Molex, je suis allé voir une information fiable (qui est
peut-être toujours sur le site de la CGT). En considérant que tous les
salariés licenciés était payés au SMIC (je suis optimiste), chaque
salarié permettait un bénéfice net avant investissement de 100 euros
mensuels. Je défie quiconque de maintenir une activité industrielle vu
le prix d'une machine-outil dans ces conditions. Après, il est vrai que
lorsqu'on parle de 800 000 euros de bénéfice, tout de suite, on trouve
ça scandaleux ! Bref, ta réflexion est du type bas de plafond.

Je te remercie, tu as toujours eu un tact très particulier.

Avec certains, oui.

Ce qui aurait même tendance à me faire vomir, c'est qu'on fustige
toujours les mêmes sans combattre les vrais coupables de la situation
actuelle.

Ce qu'il y a de curieux, c'est que cette réflexion est partagée par
tout le monde.
Bien sûr, personne ne nomme ces fameux vrais coupables, mais il y a de
grandes chances que ce soit le voisin.

Non, on sait exactement où se trouve le problème. Il est très facile
de râler contre le patronat (en oubliant qu'on a soi même des PEA, et
donc qu'on est responable aussi de la situation, mais passons). Il est
très facile aussi de râler parce que toute la fabrication passe en Chine,
même les jouets, alors que _personne_ ne veut acheter un ours en peluche
made in France à 30 euros parce que le made in China est à 15 ! Il est
très facile aussi de stigmatiser ça en balançant des chiffres sans
_aucune_ explication à des heures de grande écoute pour toujours
fustiger le grand méchant patron qui est là pour raser les gentils
petits salariés. Les coupables sont tout désignés, le patronat qui délocalise,
le méchant actionnaire. Mais je n'ai encore jamais entendu un syndicaliste
ou un homme politique râler contre le véritable scandale financier qu'on
vit actuellement et qui est de la seule responsabilité des banques.
Naturellement, personne n'était au courant puisqu'il n'y a que 40 ans de
Mandelbrot écrit que le modèle va dans le mur (pour une raison
mathématique qui se met en équation, c'est con, hein !), il n'y a que quinze
ans que les économistes sérieux tirent la sonnette d'alarme (pour une
raison financière pure).

J'arrête là, parce que ce n'est pas ça qui va soigner mon ulcère !

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Cumbalero , dans le message <h37fa6$t1j$1@writer.imaginet.fr>, a écrit :

Un part bien plus importante
part vers les actionnaires que vers les salariés. C'est pourtant sur les
salaires que les prélèvements sont les plus élevés. Parce qu'on ne tape
que sur les plus petits.

Ce que tu dis est exact, mais ça ne change pas le fond de la question : au
final, c'est toujours le travail qui est ponctionné, puisqu'il n'y a rien
d'autre qui puisse l'être.

La vraie question à poser, c'est de savoir _qui_ doit ponctionner ce
travail : le travailleur lui-même, l'employeur et les circuits financiers
qui tournent autour, ou l'état pour le bien général.

Ce que tu dis, si on le traduit en langage rigoureux, est que la ponction
par l'employeur est trop élevée par rapport à celle par le travailleur. Je
suis tout à fait d'accord avec ça.

En revanche, tu dis également que la situation serait améliorée si on
changeait la manière dont est calculée la part de l'état. Ce n'est pas vrai,
car c'est l'employeur qui contrôle les derniers paramètres : il ajustera
juste ce qu'il faut pour maintenir ses revenus.

Dit en termes plus simples : si tu diminues les charges sur les salaires et
que tu augmentes celles sur le revenu du capital, les employeurs vont
baisser les salaires bruts en conséquence.

Le 10-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
Cumbalero ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Nicolas George a écrit :

Non, mais il n'y a que le travaille qui produise quelque chose qui puisse
être acheté avec de l'argent.

Il n'en demeure pas moins que pour avoir beaucoup d'argent, il vaut
mieux compter sur le travail... des autres.

Pour 1€ de marge d'une boite, combien part vers les salaires, vers
l'investissement et vers l'actionnaire? Un part bien plus importante
part vers les actionnaires que vers les salariés.

Chouette, des chiffres !

C'est pourtant sur les
salaires que les prélèvements sont les plus élevés. Parce qu'on ne tape
que sur les plus petits.

Arrête de raconter des conneries. Les dividendes sont plus imposés
en France que les salaires. Pour les salaires, tu as les charges
patronales plus l'IR du salarié. Pour les dividendes, tu as l'IS plus la
CSG + l'IR de l'actionnaire, ce qui nous fait grosso-modo 55%
d'imposition pour une action une fois que tout est payé (naturellement,
si tu ne regardes que ce que tu paies directement...). Pour un salaire,
tu as 74% de charges à rajouter au brut, ce qui fait que même avec l'IR
du salarié, tu n'arrives pas à 50% d'imposition totale.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

JKB a écrit :

Chouette, des chiffres !

http://minilien.com/?DdVdL240lI

76% des bénefs directement dans la poche des actionnaires, selon un
rapport tout ce qu'il y a de plus officiel.

Arrête de raconter des conneries. Les dividendes sont plus imposés
en France que les salaires.

Pour les actionnaires français, oui... Pour les actionnaires américai ns,
indiens ou chinois des entreprises françaises, non...

A+
JF

Le 10-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
Cumbalero ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

JKB a écrit :

Chouette, des chiffres !

http://minilien.com/?DdVdL240lI

76% des bénefs directement dans la poche des actionnaires, selon un
rapport tout ce qu'il y a de plus officiel.

As-tu vu ce qu'il y a marqué en gros ? _APRES_ impôts, c'est-à-dire
après IS _et_ CSG.

Arrête de raconter des conneries. Les dividendes sont plus imposés
en France que les salaires.

Pour les actionnaires français, oui... Pour les actionnaires américains,
indiens ou chinois des entreprises françaises, non...

Faux. Que l'actionnaire soit français ou non, c'est l'entreprise qui
paie l'IS et la CSG (voire la CSG de sommes qui ne seront jamais
touchées, mais c'est un autre débat).

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Le 10-07-2009, JKB <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit :

Curieusement, après avoir parlé avec pas mal de ces personnes, je n'ai
jamais réellement su combien ils gagnaient réellement. Néanmoins, ils
prenaient des vacances, agrandissaient la maison, changeaient
régulièrement de voitures, etc... Je me demande si ce n'est pas un
spécificité française de se plaindre des taxes, des impôts qui nous
tondent et que le voisin gagne plus alors qu'il bosse moins. In fine,
j'aimerais des chiffres _fiables_.

Va suivre la vie trépidante d'un patron de PME et revient nous en
parler. Je fais ça parce que je n'ai _pas_ le choix (pour diverses
raisons que je ne vais pas expliquer ici, ce n'est pas le lieu) et je te
promets que ce n'est pas du tout ce que tu en dis. Tu devrais faire un
peu le tour des CCI pour voir que si quelques uns s'en sortent bien,
pour les autres ce n'est pas la misère mais presque. Tu devrais aussi te
renseigner un peu pour savoir pourquoi certaines professions libérales
changent régulièrement de voiture. Creuse un peu avant de dire des
conneries.

Je ne t'ai pas attendu pour creuser. Et je réitère. Je cherche des
chiffres _fiables_.

Et c'est la ou tu te trompes.
Mais la raison n'est pas financière.

Vas y, fais nous un calcul.

Alors que je te dis qu'il n'est pas question de chiffre?

Quand un patron décrète que la situation est difficile, qu'il faut
licencier, que les salariés n'auront pas de primes et que les dates
de vacances seront modulées par les RH alors que dans le même temps
il change de voiture de fonction pour la BM du dessus et qu'il
s'augmente, oui c'est agaçant. De manière comptable, la BM c'est une
goutte d'eaui dans le bilan. Du point de vue du ressenti de celui
qui bosse, ce n'est plus une goutte d'eau, c'est un crachat. Et ça,
toute les belles théories comptables et financières ne le comprennent
pas.

Et bien, tant que l'économie française sera régulée par le crachat,

Relis calmement. Je n'ai _absolument_ pas dit ça.

ça n'ira pas. Maintenant, je te pose une seule question : si c'est
tellement bien d'être un patron

Tu noteras que je n'ai _jamais_ dit ça.

Ce qu'il y a de curieux, c'est que cette réflexion est partagée par
tout le monde.
Bien sûr, personne ne nomme ces fameux vrais coupables, mais il y a de
grandes chances que ce soit le voisin.

Non, on sait exactement où se trouve le problème. Il est très facile
de râler contre le patronat (en oubliant qu'on a soi même des PEA, et

Non.

donc qu'on est responable aussi de la situation, mais passons). Il est
très facile aussi de râler parce que toute la fabrication passe en Chine,
même les jouets, alors que _personne_ ne veut acheter un ours en peluche
made in France à 30 euros parce que le made in China est à 15 ! Il est
très facile aussi de stigmatiser ça en balançant des chiffres sans
_aucune_ explication à des heures de grande écoute

Je n'ai pas de télévision.

Je coupe la fin, c'est un rant que j'ai entendu quelques centaines de
fois. Je ne le juge pas, je l'ai juste trop entendu, les arguments sont
généralement inversibles pour tout autant de raisons.
Les uns comme les autres sont par contre absolument persuadés d'être dans
le bon droit et que l'autre en face fait une erreur de jugement.

Pour avoir discuté avec des patrons de PME (c'est ton cas, n'est ce pas?)
ou bien des délégués CGT, je ne vois pas vraiment la différence. La seule
constante, c'est qu'on m'imagine toujours comme étant dans l'autre camp.
--
Kevin

Le 10-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
Kevin Denis ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Le 10-07-2009, JKB <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit :

Curieusement, après avoir parlé avec pas mal de ces personnes, je n'ai
jamais réellement su combien ils gagnaient réellement. Néanmoins, ils
prenaient des vacances, agrandissaient la maison, changeaient
régulièrement de voitures, etc... Je me demande si ce n'est pas un
spécificité française de se plaindre des taxes, des impôts qui nous
tondent et que le voisin gagne plus alors qu'il bosse moins. In fine,
j'aimerais des chiffres _fiables_.

Va suivre la vie trépidante d'un patron de PME et revient nous en
parler. Je fais ça parce que je n'ai _pas_ le choix (pour diverses
raisons que je ne vais pas expliquer ici, ce n'est pas le lieu) et je te
promets que ce n'est pas du tout ce que tu en dis. Tu devrais faire un
peu le tour des CCI pour voir que si quelques uns s'en sortent bien,
pour les autres ce n'est pas la misère mais presque. Tu devrais aussi te
renseigner un peu pour savoir pourquoi certaines professions libérales
changent régulièrement de voiture. Creuse un peu avant de dire des
conneries.

Je ne t'ai pas attendu pour creuser. Et je réitère. Je cherche des
chiffres _fiables_.

C'est facile, tu cherches simplement les taux des différents impôts.
C'est parfaitement public.

Et c'est la ou tu te trompes.
Mais la raison n'est pas financière.

Vas y, fais nous un calcul.

Alors que je te dis qu'il n'est pas question de chiffre?

C'est bien toi qui me dis que ce n'est pas financier. Donc j'attends
tes explications.

Quand un patron décrète que la situation est difficile, qu'il faut
licencier, que les salariés n'auront pas de primes et que les dates
de vacances seront modulées par les RH alors que dans le même temps
il change de voiture de fonction pour la BM du dessus et qu'il
s'augmente, oui c'est agaçant. De manière comptable, la BM c'est une
goutte d'eaui dans le bilan. Du point de vue du ressenti de celui
qui bosse, ce n'est plus une goutte d'eau, c'est un crachat. Et ça,
toute les belles théories comptables et financières ne le comprennent
pas.

Et bien, tant que l'économie française sera régulée par le crachat,

Relis calmement. Je n'ai _absolument_ pas dit ça.

C'est bien toi qui me parle de crachat et du fait que changer de
véhicule (ce qui est entre nous à partir du moment où ça passe en
véhicule de fonction une obligation quasi légale...) est un crachat pour
les masses laborieuses. Je ne sais pas si tu saisis la subtile
différence existant entre l'exploitation de la base et le fait de s'en
mettre plein les poches. L'un n'est même pas le contraire de l'autre et
c'est justement en opposant les deux qu'on arrive à dire n'importe quoi.

ça n'ira pas. Maintenant, je te pose une seule question : si c'est
tellement bien d'être un patron

Tu noteras que je n'ai _jamais_ dit ça.

Si. Tu as écrit qu'ils partaient en vacances, qu'ils se
contruisaient des tas de choses... Donc j'en conclus que le statut est
enviable.

Ce qu'il y a de curieux, c'est que cette réflexion est partagée par
tout le monde.
Bien sûr, personne ne nomme ces fameux vrais coupables, mais il y a de
grandes chances que ce soit le voisin.

Non, on sait exactement où se trouve le problème. Il est très facile
de râler contre le patronat (en oubliant qu'on a soi même des PEA, et

Non.

donc qu'on est responable aussi de la situation, mais passons). Il est
très facile aussi de râler parce que toute la fabrication passe en Chine,
même les jouets, alors que _personne_ ne veut acheter un ours en peluche
made in France à 30 euros parce que le made in China est à 15 ! Il est
très facile aussi de stigmatiser ça en balançant des chiffres sans
_aucune_ explication à des heures de grande écoute

Je n'ai pas de télévision.

Non, mais tu as une radio, tu lis certainement des journaux et j'en
passe.

Je coupe la fin, c'est un rant que j'ai entendu quelques centaines de
fois. Je ne le juge pas, je l'ai juste trop entendu, les arguments sont
généralement inversibles pour tout autant de raisons.
Les uns comme les autres sont par contre absolument persuadés d'être dans
le bon droit et que l'autre en face fait une erreur de jugement.

Pour avoir discuté avec des patrons de PME (c'est ton cas, n'est ce pas?)
ou bien des délégués CGT, je ne vois pas vraiment la différence. La seule
constante, c'est qu'on m'imagine toujours comme étant dans l'autre camp.

Ça tombe bien, la CGT, c'est juste en face de chez moi et je les
entends souvent s'entraîner à trouver des slogans (il fait chaud et les
fenêtres sont ouvertes). Le syndicaliste moyen fait un amalgame total entre
le grand patronat et les PME et joue là-dessus pour avoir des troupes.
Syndicaliste, c'est un _métier_ et il faudrait que tout le monde s'en
souvienne.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Le 10-07-2009, JKB <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit :

C'est bien toi qui me dis que ce n'est pas financier. Donc j'attends
tes explications.

Là, dans les 9 lignes qui suivent:

Quand un patron décrète que la situation est difficile, qu'il faut
licencier, que les salariés n'auront pas de primes et que les dates
de vacances seront modulées par les RH alors que dans le même temps
il change de voiture de fonction pour la BM du dessus et qu'il
s'augmente, oui c'est agaçant. De manière comptable, la BM c'est une
goutte d'eaui dans le bilan. Du point de vue du ressenti de celui
qui bosse, ce n'est plus une goutte d'eau, c'est un crachat. Et ça,
toute les belles théories comptables et financières ne le comprennent
pas.

Et bien, tant que l'économie française sera régulée par le crachat,

Relis calmement. Je n'ai _absolument_ pas dit ça.

C'est bien toi qui me parle de crachat et du fait que changer de
véhicule (ce qui est entre nous à partir du moment où ça passe en
véhicule de fonction une obligation quasi légale...) est un crachat pour
les masses laborieuses.

Et oui, c'est un exemple, une métaphore. Je pourrais reprendre la même
histoire avec le bureau du patron qu'on retapisse, les petits fours
offerts aux actionnaires ou la prime pour le patron. C'est une _image_.

Tu ne comprends pas pourquoi les masses laborieuses (appelons comme
ça si tu veux) soient scandalisés par certains agissements alors que de
manière _comptable_ c'est un épiphénomène. Je te livre une explication.

Et face à cette explication (conduite méprisante du patron face à ses
salariés), la théorie du bilan comptable ne pèse pas lourd.

ça n'ira pas. Maintenant, je te pose une seule question : si c'est
tellement bien d'être un patron

Tu noteras que je n'ai _jamais_ dit ça.

Si. Tu as écrit qu'ils partaient en vacances, qu'ils se
contruisaient des tas de choses... Donc j'en conclus que le statut est
enviable.

Absolument pas. Je dis qu'il y a un écart entre un patron qui
clame qu'il gagne moins que rien, qu'il est à la rue, que les
huissiers tapent tous les jours à sa porte et le fait qu'il parte
en vacances, qu'il fasse construire etc... Des gens qui n'ont pas
de sous, qui n'ont _réellement_ pas de sous, ne vont pas en
vacances, etc.

J'en conclus donc qu'il y a un biais quelque part. Nulle part je dis
que je veux être à sa place.

Je n'ai pas de télévision.

Non, mais tu as une radio, tu lis certainement des journaux et j'en
passe.

Certes, et les journaux que je lis sont moins caricaturaux que ce que
tu imagines.
--
Kevin

Patrice Karatchentzeff wrote:

Briancon Tanguy <tanguy_briancon@yahoo.fr> a écrit :

Pour passer le capes il faut un licence (bac +3) et un an de
préparation. Pour l'agrégation c'est une maitrise (master 1
maintenant?) (bac+4) plus encore un an de préparation.

Les années de préparation ne sont pas des années validantes : c'est
normal, c'est du bachotage.

Je n'ai jamais prétendu le contraire...

Sinon, on peut aussi dire qu'un mec qui redouble chaque année de son
DEUG a un bac+4...

PK