A quoi peut bien servir Linux ?

Cumbalero wrote:

Parce que pour l'innovation, je me souviens pas qu'on ait inventé grand'
chose en France depuis la guillotine.

La photographie, la voiture, une bonne partie de la telephonie mobile,
pas mal de choses dans l'aviation et la recherche spatiale ... et plein
de choses plus grandes ou plus modestes, mais la liste est trop longue.

La France est un pays particulierement innovant.

Le Sun, 12 Jul 2009 20:27:10 +0200, alex a gâché de la bande passante
pour nous écrire :

des pauvres ingés d'étude qui plafonnent difficlement à 4K¤/mois.

Le smic plafonne à à peine plus de 1 k¤/mois. A 4 K¤/mois on n'est pas
pauvre !

--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]

Stephane TOUGARD a écrit :

La photographie, la voiture, une bonne partie de la telephonie mobile

Bof.

La France est un pays particulierement innovant.

Bof.

Qu'on me cite une marque d'appareils photos français ou une voiture
française dans le top 10 des ventes.

Et pour le téléphone, oui, en France on a inventé le BeBop. Pour
finalement adopter le célulaire américain. C'est con, hein? On est en
train de faire machine arrière avec le BeBop dont tout le monde s'est
foutu. Si si... La freebox 6, c'est le BeBop, avec 15 ans de retard.

Le syndrome Denis Papin continue. On a des idées, mais finalement on
achète celles des autres, convaincu que l'herbe est plus verte ailleurs .

A+
JF

Le 15-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
Cumbalero ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Stephane TOUGARD a écrit :

La photographie, la voiture, une bonne partie de la telephonie mobile

Bof.

Le GSM est une norme qui a été fait par l'armée française avant
d'avoir été vendue presque telle quelle aux opérateurs (système rubis ou
saphir, je ne sais plus...). Force est de constater que ça a bien marché.

Une grande partie de l'automobile _moderne_ a été conçue en France
(châssis coque, châsis à déformation progressive, suspension
pneumatique, freins à haute pression, freins à disques [pour
l'automobile], systèmes à traction, embrayage fluide, injection, boîtes
de vitesses à présélection [pour l'armée durant la grande guerre] et j'en
passe). Ce n'est pas pour cela qu'on a été assez bon pour en profiter,
mais c'est un autre débat.

La France est un pays particulierement innovant.

Bof.

Qu'on me cite une marque d'appareils photos français ou une voiture
française dans le top 10 des ventes.

C'est particulièrement idiot. Ce n'est pas parce que c'est innovant
que c'est le plus vendu. Pierre Angénieux a mis au pint l'objectif à
focale variable, il avait une entreprise qui fabriquait des objectifs
(des mauvais parce qu'avec Carl Zeiss, ils se partageaient le marché de
la NASA). Pourtant, il est très difficile de trouver un objectif ne
serait-ce qu'à focale fixe portant la marque Angénieux ! La Citroën type
A, fabriquée à 20000 exemplaires était aussi un truc innovant, parce que
première voiture "moderne" (avec démarreur électique, éclairage
électrique, bref, tout ce que demande un véhicule "moderne"). Je passe
sous silence les moteurs Bugatti, les traction (tellement mauvaises que
l'armée allemande les a réquisitionnées même si elles avaient été
étudiées par le "petit juif" !), les DS/SM...

Le problème, c'est même exactement l'inverse ! C'est justement parce
que c'est trop innovant qu'on a souvent du mal à vendre certaines
choses.

Et pour le téléphone, oui, en France on a inventé le BeBop. Pour
finalement adopter le célulaire américain. C'est con, hein?

Surtout lorsqu'on raconte des conneries. Le GSM, ça veut
initialement dire "groupe spécial mobile" (de l'armée française).
L'acronyme a été transformé en "global system for mobile
[communication]" parce qu'il fallait trouver quelque chose d'autre pour
vendre la norme à l'international. Le système américain numérique, c'est
l'IS95 qui ne fonctionne franchement pas bien.

On est en
train de faire machine arrière avec le BeBop dont tout le monde s'est
foutu. Si si...

Tu peux rigoler. Mais heureusement qu'il y a eu le BeBop, parce que
sans ce BeBop, le GSM ne fonctionnerait pas. Pour avoir bossé sur le
sujet quelques années, le GSM ne fonctionnait initialement que lorsqu'il
y avait du Dopller. Sans Doppler, ta communication était _mauvaise_. Le
BeBop, malgré ses limitations, nous a permis de nous pencher sur le
problème des communications sur un canal de Rice _statique_, truc
abominable pour les communications.

La freebox 6, c'est le BeBop, avec 15 ans de retard.

Le syndrome Denis Papin continue. On a des idées, mais finalement on
achète celles des autres, convaincu que l'herbe est plus verte ailleurs.

Non. On a des idées, mais on ne sait pas les vendre. Voir le
problème de l'UMTS qui était bien ficelé par le CNET et le CCETT, avec
un truc qui fonctionnait bien sur une modulation OFDM, qui était fiable,
et pour des raisons politiques, on a finalement choisi une modulation de
type WCDMA qui est une merde infâme tenant des performances qui
n'allaient pas à la cheville de l'OFDM.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

JKB a écrit :

La Citroën type
A, fabriquée à 20000 exemplaires était aussi un truc innovant

15 millions de Ford T, dont la production a commencé 11 ans plus tôt.

Le problème, c'est même exactement l'inverse ! C'est justement par ce
que c'est trop innovant qu'on a souvent du mal à vendre certaines
choses.

Je voudrais bien comprendre le "justement". Parce qu'il me semble,
justement, que plus on a de trucs au catalogue, et plus on peut vendre.
Ou alors, c'est qu'on a un catalogue de produits de merde.

Tu peux rigoler. Mais heureusement qu'il y a eu le BeBop, parce que

Ah mais je rigole pas, justement!

Le BeBop était une idée géniale, au point que les opérateurs cher chent à
reproduire le principe, 15 ans plus tard. La Freebox V6 sera capable de
faire de la VOIP en utilisant un terminal GSM. Free et SFR proposent
déjà du WiFi accessible à tous leurs abonnés.

Ca devait être une trop bonne idée, on a préféré la jeter.

A+
JF

JKB <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit :

[...]

Non. On a des idées, mais on ne sait pas les vendre.

Cumbalero confond innovation (créer quelque chose de nouveau) et part
de marché ou commerce (celui qui a réussi à vendre l'idée).

On est assez bon en France côté innovation : on est nul par contre en
marketing.

Chez les Américains, c'est globalement le contraire...

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:p.karatchentzeff@free.fr
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

JKB a écrit :

Le 15-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
Cumbalero ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Stephane TOUGARD a écrit :

La photographie, la voiture, une bonne partie de la telephonie mobile

Bof.

Le GSM est une norme qui a été fait par l'armée française avant
d'avoir été vendue presque telle quelle aux opérateurs (système rubis ou
saphir, je ne sais plus...). Force est de constater que ça a bien marché.

Une grande partie de l'automobile _moderne_ a été conçue en France
(châssis coque, châsis à déformation progressive, suspension
pneumatique, freins à haute pression, freins à disques [pour
l'automobile], systèmes à traction, embrayage fluide, injection, boîtes
de vitesses à présélection [pour l'armée durant la grande guerre] et j'en
passe). Ce n'est pas pour cela qu'on a été assez bon pour en profiter,
mais c'est un autre débat.

La France est un pays particulierement innovant.

Bof.

Qu'on me cite une marque d'appareils photos français ou une voiture
française dans le top 10 des ventes.

C'est particulièrement idiot. Ce n'est pas parce que c'est innovant
que c'est le plus vendu. Pierre Angénieux a mis au pint l'objectif à
focale variable, il avait une entreprise qui fabriquait des objectifs
(des mauvais parce qu'avec Carl Zeiss, ils se partageaient le marché de
la NASA). Pourtant, il est très difficile de trouver un objectif ne
serait-ce qu'à focale fixe portant la marque Angénieux ! La Citroën type
A, fabriquée à 20000 exemplaires était aussi un truc innovant, parce que
première voiture "moderne" (avec démarreur électique, éclairage
électrique, bref, tout ce que demande un véhicule "moderne"). Je passe
sous silence les moteurs Bugatti, les traction (tellement mauvaises que
l'armée allemande les a réquisitionnées même si elles avaient été
étudiées par le "petit juif" !), les DS/SM...

Le problème, c'est même exactement l'inverse ! C'est justement parce
que c'est trop innovant qu'on a souvent du mal à vendre certaines
choses.

Et pour le téléphone, oui, en France on a inventé le BeBop. Pour
finalement adopter le célulaire américain. C'est con, hein?

Surtout lorsqu'on raconte des conneries. Le GSM, ça veut
initialement dire "groupe spécial mobile" (de l'armée française).
L'acronyme a été transformé en "global system for mobile
[communication]" parce qu'il fallait trouver quelque chose d'autre pour
vendre la norme à l'international. Le système américain numérique, c'est
l'IS95 qui ne fonctionne franchement pas bien.

On est en
train de faire machine arrière avec le BeBop dont tout le monde s'est
foutu. Si si...

Tu peux rigoler. Mais heureusement qu'il y a eu le BeBop, parce que
sans ce BeBop, le GSM ne fonctionnerait pas. Pour avoir bossé sur le
sujet quelques années, le GSM ne fonctionnait initialement que lorsqu'il
y avait du Dopller. Sans Doppler, ta communication était _mauvaise_. Le
BeBop, malgré ses limitations, nous a permis de nous pencher sur le
problème des communications sur un canal de Rice _statique_, truc
abominable pour les communications.

La freebox 6, c'est le BeBop, avec 15 ans de retard.

Le syndrome Denis Papin continue. On a des idées, mais finalement on
achète celles des autres, convaincu que l'herbe est plus verte ailleurs.

Non. On a des idées, mais on ne sait pas les vendre. Voir le
problème de l'UMTS qui était bien ficelé par le CNET et le CCETT, avec
un truc qui fonctionnait bien sur une modulation OFDM, qui était fiable,
et pour des raisons politiques, on a finalement choisi une modulation de
type WCDMA qui est une merde infâme tenant des performances qui
n'allaient pas à la cheville de l'OFDM.

j'ai comme l'impression que l'on confond joyeusement évolution naturelle
des choses et innovation effective

de tout manière même si l'on confond les 2 approches les évolutions
innovations inventions ou tout autre ion
sont réalisés là où les besoins se font sentir
et actuellement force est de constater que la production ben elle
n'est pas vraiment chez nous ce qui entraîne une perte de la maîtrise
de l'outil de production


et des éventuels labos de recherches liés à la production ou recherche
d'autres part de marché ben ils sont pas là

ceux sont eux à mon avis qui font avancer

d'un autre côté pour le bip bop si ma mémoire est bonne
il existe des téléphones sans fil avant, mon père en avait un
sur sa voiture de fonction après le reste n'est qu'une histoire de
normes et de maillage je dirais plutôt que le franco français n'a pas
pu marcher à cause du début de l'ouverture des marchés et vu les prix
un téléphone par pays c'était pas jouable

JKB

--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/

Patrice Karatchentzeff a écrit :

Cumbalero confond innovation (créer quelque chose de nouveau) et part
de marché ou commerce (celui qui a réussi à vendre l'idée).

Je voudrais bien une explication du fait que créer et vendre sont
antinomiques.

Si j'en crois les 220 millions de Walkmans vendus par Sony qui l'a
inventé, j'ai au moins un contre-exemple. J'en ai plein d'autres en tê te.

A+
JF

Le 15-07-2009, ? propos de
Re: A quoi peut bien servir Linux ?,
Cumbalero ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

JKB a écrit :

La Citroën type
A, fabriquée à 20000 exemplaires était aussi un truc innovant

15 millions de Ford T, dont la production a commencé 11 ans plus tôt.

Et alors ? La ford T était une voiture fabriquée en _masse_, mais
pas innovante. Je ne sais pas si tu saisis la différence.

Le problème, c'est même exactement l'inverse ! C'est justement parce
que c'est trop innovant qu'on a souvent du mal à vendre certaines
choses.

Je voudrais bien comprendre le "justement". Parce qu'il me semble,
justement, que plus on a de trucs au catalogue, et plus on peut vendre.
Ou alors, c'est qu'on a un catalogue de produits de merde.

Ou alors tu as des trucs trop en avance et tu ne les vends pas parce
que tu fais peur au client. Pour vendre un produit, il faut qu'il soit
un tout petit peu innovant, mas pas trop. Il y a des tas d'exemples dans
l'automobile (phares tournant, assiette constante, virage à plat [truc
qui a été mis au point sur une 2CV pour le CEA dans les années 50]...)
mais dans _tous_ les autres domaines d'activité et dans l'informatique
en particulier (Amiga, certaines machines DEC, certains OS comme OS/2...).
Tous ces produits trop innovants ont été des échecs et pour plusieurs
raisons :
1/ le produit fait peur et le client a peur d'essuyer les plâtres avec
une brique ;
2/ le produit est cher parce que produit en petite quantité et de
qualité encore incertaine. Quelle est la qualité du support ?
3/ le produit est complexe et si on pouvait bricoler une 2CV avec une
clef de douze, ce n'est pas le même sport sur une DS (idem entre un PC
de base et une SS20 avec ses Sbus).

Tu peux rigoler. Mais heureusement qu'il y a eu le BeBop, parce que

Ah mais je rigole pas, justement!

Le BeBop était une idée géniale,s

La genèse du BeBop, ce n'est pas du tout ça. Il fallait avoir un
système déployé pour régler les problèmes du TDMA sur un canal de Rice.
S'il n'y a pas de hand-over, c'est un autre problème, c'est parce que le
truc a été simplifié à l'extrème pour régler des choses amusantes comme
le contrôle de puissance et l'égalisation parce que la norme initiale du
GSM prenait mal en compte ces points (le canal était au pire un canal de
Rayleigh et le mobile en champ suffisament lointain pour ne pas
démoduler le signal transmis en utilisant le bruit lointain de
l'oscillateur local, ce qui a été un grand gag du GSM à ses début !
Si tu as la chance un jour de voir un mobile de trace, tu verras que
lorsque tu es au pied d'un station GSM, tu es généralement verrouillé
sur une station qui est bien plus loin pour éviter ce phénomène
amusant). S'il ne fonctionnait qu'à l'arrêt ou presque, c'était aussi
pour avoir un canal quasi statique, ce qui est le gros problème des
transmissions urbaines (et la grande majorité des communications
passées).

Bref, les fonctionnalités du BeBop étaient secondaires vis-à-vis de
la campagne de mesure en vraie grandeur qu'il a permis.

au point que les opérateurs cherchent à
reproduire le principe, 15 ans plus tard. La Freebox V6 sera capable de
faire de la VOIP en utilisant un terminal GSM. Free et SFR proposent
déjà du WiFi accessible à tous leurs abonnés.

Ca devait être une trop bonne idée, on a préféré la jeter.

On ne l'a pas jetée ! BeBop était une sous-partie du GSM qui
contenait tous les points noirs du GSM qu'il fallait régler avant de
lancer un réseau en masse. Je ne vois pas une chose que faisait BeBop
qui n'est pas peu ou prou dans la norme GSM.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

remy a écrit :

d'un autre côté pour le bip bop si ma mémoire est bonne
il existe des téléphones sans fil avant

Radiocom2000.

Mais bon, on peut difficilement parler de téléphone portable... Le
BiBop, lui, tient dans la poche.

A+
JF