Sacem : 75 €, une chanson à l'école... quid après la DADVSI ?
335 réponses
R.V. Gronoff
L'école doit payer des droits pour une chanson
La directrice et les enfants pendant la fête du 17 juin. DR
À la fête de fin d'année, des élèves de l'école de Peillac (Morbihan)
ont chanté Adieu monsieur le professeur. La Sacem leur réclame 75 €.
Le spectacle de fin d'année a eu lieu, samedi 17 juin, en fin de
matinée, à la salle polyvalente de Peillac, près de Redon. Les enfants
de l'école publique « La marelle » sont montés sur scène pour chanter,
danser, conter et jouer devant leurs parents. L'événement a son
importance. Et cette année, plus encore, avec le départ de trois
enseignantes. « Les enfants avaient prévu une surprise, raconte la
directrice, Solenn Boussicaud. Je leur ai donné le micro à la fin du
spectacle et ils ont commencé à chanter Adieu monsieur le professeur,
d'Hugues Aufray, en hommage à leurs maîtresses. »
Fin juin, la directrice reçoit un coup de fil de l'antenne lorientaise
de la Sacem (Société des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique).
« On m'a demandé l'adresse exacte de l'école. J'ai voulu en savoir plus.
Elle m'a dit que c'était à propos de cette chanson. » Un courrier est
arrivé lundi dernier. L'enveloppe comprenait une note de débit de 75 €,
ainsi qu'un courrier : « Vous avez utilisé des oeuvres du répertoire de
la Sacem sans avoir demandé à notre société l'autorisation préalable,
formalité obligatoire prévue par le code de la propriété intellectuelle.
» Et l'utilisation de ce répertoire est considérée comme un délit de
contrefaçon. Solenn Boussicaud est abasourdie. Faute de paiement,
conclut la Sacem, une procédure judiciaire sera intentée. « Notre rôle
est d'autoriser la diffusion et de percevoir des rémunérations pour le
compte des auteurs. Les écoles le savent. Elles reçoivent des
formulaires en début d'année », commente Éric Bourson, responsable de la
Sacem dans le Grand Ouest.
C'est en épluchant la presse locale que la Sacem a relevé « la faute ».
« L'école n'a pas fait de déclaration préalable. Nous appliquons donc le
forfait minimum d'un spectacle d'enfants avec sono, c'est-à-dire 75 €
pour utilisation de mélodie musicale. »
Même tarif quand le spectacle est gratuit et réservé aux parents ? « Oui
», répond la Sacem. La cour d'appel de Bordeaux avait rendu une décision
en ce sens en 1993 estimant « qu'une représentation d'une oeuvre au Noël
des enfants est soumise au droit d'auteur », rappelle Me Lamon,
spécialiste en droit de la propriété intellectuelle. L'avocat rennais
défend l'idée que l'État devrait donner un budget « droits d'auteur »
aux écoles pour la musique et les photocopies d'ouvrages.
L'école a expédié une lettre de réclamation, mardi. La directrice y
détaille que cette matinée n'avait aucun but lucratif et que les enfants
ont juste chantonné une partie d'Adieu... Elle espère être entendue.
Nathalie FLOCHLAY.
Ouest-France du jeudi 13 juillet 2006
http://www.ouest-france.fr/Bretagne_detail.asp?idDOC=315631&idCLA=8619
Au passage combien est il réellemnt versé aux auteurs sur ces 75 euros réclamés?
www.sacem.fr
Cordialement, Hervé LOTH -- LE LOUP THEATRE www.lelouptheatre.tk ou http://lelouptheatre.free.fr
Le Loup
Valet a écrit :
Arrête de pleurer. Tout le monde participe à faire que ces braves /artistes/ vivent, parfois confortablement, parfois très confortablement. Par le truchement d'aides publics, de redevances, de taxes. Ce ne sont pas les intermittents du spectacles qui vont me contredire LOL.
Ah voilà ! on touche là le VRAI problème, me semble-t-il, du moins pour vous... Vous en avez assez de payer pour des cossards qui se goinfrent en n'ayant pour seul mérite d'aligner 2 notes, alors que vous êtes, vous un VRAI travailleur... je vois, je vois...
Cordialement, Hervé LOTH -- LE LOUP THEATRE www.lelouptheatre.tk ou http://lelouptheatre.free.fr
Valet a écrit :
Arrête de pleurer. Tout le monde participe à faire que ces braves
/artistes/ vivent, parfois confortablement, parfois très
confortablement. Par le truchement d'aides publics, de redevances, de
taxes. Ce ne sont pas les intermittents du spectacles qui vont me
contredire LOL.
Ah voilà ! on touche là le VRAI problème, me semble-t-il, du moins pour
vous... Vous en avez assez de payer pour des cossards qui se goinfrent
en n'ayant pour seul mérite d'aligner 2 notes, alors que vous êtes, vous
un VRAI travailleur... je vois, je vois...
Cordialement,
Hervé LOTH
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Arrête de pleurer. Tout le monde participe à faire que ces braves /artistes/ vivent, parfois confortablement, parfois très confortablement. Par le truchement d'aides publics, de redevances, de taxes. Ce ne sont pas les intermittents du spectacles qui vont me contredire LOL.
Ah voilà ! on touche là le VRAI problème, me semble-t-il, du moins pour vous... Vous en avez assez de payer pour des cossards qui se goinfrent en n'ayant pour seul mérite d'aligner 2 notes, alors que vous êtes, vous un VRAI travailleur... je vois, je vois...
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franeric
>>>Cordialement, Hervé LOa
Je suis developpeur de logiciel et je suis tout a fait contre la propriete intellectuelle Tout ce qui peut etre copié, dupliqué, imité peut et doit etre copié, dupliqué, imité C'est au concepteur de se faire remunérer par son travail, au depart. La suite et les retombées c'est du domaine public, ca s'ajoute au patrimoine de l'humanité Aucun auteur ne peut se targuer d'avoir inventé quelque chose de toutes pieces, sa "creation" n'est qu'un assemblage nouveau de trucs deja faits, dejà connu dont il a profité pour ajouter un petit machin ou revoir sous un autre angle.
c'est par ailleurs un angle intéressant et finalement les réactions ne sont pas forcement celles qu on attendais, je parle là de la protection que demandent les clients d'un logiciel adapté par toi a leurs besoins je pense qu il y a des choses difficiles a protéger, c'est un peu l'invention de la photographie, selon laquelle la France en avait fait don au monde entier, du reste que pouvait elle faire d'autre, breveter le principe, pas facile a protéger, surtout a l'epoque, et puis on n'avait pas encore la sacem et on n'avait pas eu madame Thatcher non plus :=) Eric
>>>Cordialement,
Hervé LOa
Je suis developpeur de logiciel et je suis tout a fait contre la
propriete intellectuelle
Tout ce qui peut etre copié, dupliqué, imité peut et doit etre copié,
dupliqué, imité
C'est au concepteur de se faire remunérer par son travail, au depart. La
suite et les retombées c'est du domaine public, ca s'ajoute au patrimoine
de l'humanité
Aucun auteur ne peut se targuer d'avoir inventé quelque chose de toutes
pieces, sa "creation" n'est qu'un assemblage nouveau de trucs deja faits,
dejà connu dont il a profité pour ajouter un petit machin ou revoir sous
un autre angle.
c'est par ailleurs un angle intéressant et finalement les réactions ne sont
pas forcement celles qu on attendais, je parle là de la protection que
demandent les clients d'un logiciel adapté par toi a leurs besoins
je pense qu il y a des choses difficiles a protéger, c'est un peu
l'invention de la photographie, selon laquelle la France en avait fait don
au monde entier, du reste que pouvait elle faire d'autre, breveter le
principe, pas facile a protéger, surtout a l'epoque, et puis on n'avait pas
encore la sacem et on n'avait pas eu madame Thatcher non plus :=)
Eric
Je suis developpeur de logiciel et je suis tout a fait contre la propriete intellectuelle Tout ce qui peut etre copié, dupliqué, imité peut et doit etre copié, dupliqué, imité C'est au concepteur de se faire remunérer par son travail, au depart. La suite et les retombées c'est du domaine public, ca s'ajoute au patrimoine de l'humanité Aucun auteur ne peut se targuer d'avoir inventé quelque chose de toutes pieces, sa "creation" n'est qu'un assemblage nouveau de trucs deja faits, dejà connu dont il a profité pour ajouter un petit machin ou revoir sous un autre angle.
c'est par ailleurs un angle intéressant et finalement les réactions ne sont pas forcement celles qu on attendais, je parle là de la protection que demandent les clients d'un logiciel adapté par toi a leurs besoins je pense qu il y a des choses difficiles a protéger, c'est un peu l'invention de la photographie, selon laquelle la France en avait fait don au monde entier, du reste que pouvait elle faire d'autre, breveter le principe, pas facile a protéger, surtout a l'epoque, et puis on n'avait pas encore la sacem et on n'avait pas eu madame Thatcher non plus :=) Eric
Le Loup
Valet a écrit :
Internet c'est payant et le matos pour télécharger la chanson et également payant.
argument fallacieux : internet et le sus-dit matos ne servent pas qu'à ça, loin de là.
Donc le gamin ou son papa il paye pour télécharger
non
mais c'est pas grave : c'est des gosses. et puis le chanteur, il a toujours son master, alors c'est pas vraiment du vol... eh bien si, c'est du vol, pur et simple.
Non, c'est de la copie.
oui, vous avez raison, dans le sens de "contrefaçon"
Cordialement, Hervé LOTH -- LE LOUP THEATRE www.lelouptheatre.tk ou http://lelouptheatre.free.fr
Valet a écrit :
Internet c'est payant et le matos pour télécharger la chanson et
également payant.
argument fallacieux : internet et le sus-dit matos ne servent pas qu'à
ça, loin de là.
Donc le gamin ou son papa il paye pour télécharger
non
mais c'est pas grave : c'est des gosses. et puis le chanteur, il a
toujours son master, alors c'est pas vraiment du vol... eh bien si,
c'est du vol, pur et simple.
Non, c'est de la copie.
oui, vous avez raison, dans le sens de "contrefaçon"
Cordialement,
Hervé LOTH
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Internet c'est payant et le matos pour télécharger la chanson et également payant.
argument fallacieux : internet et le sus-dit matos ne servent pas qu'à ça, loin de là.
Donc le gamin ou son papa il paye pour télécharger
non
mais c'est pas grave : c'est des gosses. et puis le chanteur, il a toujours son master, alors c'est pas vraiment du vol... eh bien si, c'est du vol, pur et simple.
Non, c'est de la copie.
oui, vous avez raison, dans le sens de "contrefaçon"
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JustMe
David JOURAND a écrit
Bonjour,
Z'avez vu la fonction de Google ?
http://www.braultdesign.com/forums/droits.jpg
Joli... Mais comment google detecte ces types ?
Via les meta-données au format RDF incluses dans les pages HTML, les images, les fichiers audio, etc. Voir http://creativecommons.org/ pour plus d'info.
Merci
David JOURAND a écrit
Bonjour,
Z'avez vu la fonction de Google ?
http://www.braultdesign.com/forums/droits.jpg
Joli... Mais comment google detecte ces types ?
Via les meta-données au format RDF incluses dans les pages HTML, les
images, les fichiers audio, etc. Voir http://creativecommons.org/ pour
plus d'info.
Via les meta-données au format RDF incluses dans les pages HTML, les images, les fichiers audio, etc. Voir http://creativecommons.org/ pour plus d'info.
Merci
Le Loup
ella74 a écrit :
Bonjour, Tous des chiens, cette loi est des plus pourrie, mon père est charpentier, il devrais mettre aussi des compteurs aux escaliers, aux merveilleux parquets, a de fantastique charpentes qu'il a crées, pour racketté tous les utilisateurs de ses oeuvres d'art. Quand il décéderais j'aurais de belle rentré d'argent. Non mais alors!! faut pas exagéré, une fois vendu ça appartient a celui qui la acheté, il a le droit dans faire ce qu'il veux, les intélos ce crois des oeuvres d'art, même après leur mort. Vraiment des enfoirés, ils gouvernent le monde en usant et abusant des inventions des autres, tel que l'écriture, l'imprimerie, la musique, le théâtre, ils inventent, rien et veulent le beurre l'argent du beurre et bien entendu le cul de la crémière. Ella
splendide !
Cordialement, Hervé LOTH -- LE LOUP THEATRE www.lelouptheatre.tk ou http://lelouptheatre.free.fr
ella74 a écrit :
Bonjour,
Tous des chiens, cette loi est des plus pourrie, mon père est charpentier,
il devrais mettre aussi des compteurs aux escaliers, aux merveilleux
parquets, a de fantastique charpentes qu'il a crées, pour racketté tous les
utilisateurs de ses oeuvres d'art.
Quand il décéderais j'aurais de belle rentré d'argent.
Non mais alors!! faut pas exagéré, une fois vendu ça appartient a celui qui
la acheté, il a le droit dans faire ce qu'il veux, les intélos ce crois des
oeuvres d'art, même après leur mort.
Vraiment des enfoirés, ils gouvernent le monde en usant et abusant des
inventions des autres, tel que l'écriture, l'imprimerie, la musique, le
théâtre, ils inventent, rien et veulent le beurre l'argent du beurre et
bien entendu le cul de la crémière.
Ella
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Cordialement,
Hervé LOTH
--
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Bonjour, Tous des chiens, cette loi est des plus pourrie, mon père est charpentier, il devrais mettre aussi des compteurs aux escaliers, aux merveilleux parquets, a de fantastique charpentes qu'il a crées, pour racketté tous les utilisateurs de ses oeuvres d'art. Quand il décéderais j'aurais de belle rentré d'argent. Non mais alors!! faut pas exagéré, une fois vendu ça appartient a celui qui la acheté, il a le droit dans faire ce qu'il veux, les intélos ce crois des oeuvres d'art, même après leur mort. Vraiment des enfoirés, ils gouvernent le monde en usant et abusant des inventions des autres, tel que l'écriture, l'imprimerie, la musique, le théâtre, ils inventent, rien et veulent le beurre l'argent du beurre et bien entendu le cul de la crémière. Ella
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Le Loup
Ed29 a écrit :
Je n'ai aucunement affimé que j'étais contre l'impôt. Par contre je m'oppose à la multitplication des taxes parafiscales bien souvent pas transparentes du tout, et contre le véritable racket de la SACEM qui détruit les petites produtions au profit de quelques uns qui ramassent le gros gateau.
je ne vois aucun rapport entre les impôts et la SACEM...
Cordialement, Hervé LOTH -- LE LOUP THEATRE www.lelouptheatre.tk ou http://lelouptheatre.free.fr
Ed29 a écrit :
Je n'ai aucunement affimé que j'étais contre l'impôt. Par contre je
m'oppose à la multitplication des taxes parafiscales bien souvent pas
transparentes du tout, et contre le véritable racket de la SACEM qui
détruit les petites produtions au profit de quelques uns qui ramassent
le gros gateau.
je ne vois aucun rapport entre les impôts et la SACEM...
Cordialement,
Hervé LOTH
--
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Je n'ai aucunement affimé que j'étais contre l'impôt. Par contre je m'oppose à la multitplication des taxes parafiscales bien souvent pas transparentes du tout, et contre le véritable racket de la SACEM qui détruit les petites produtions au profit de quelques uns qui ramassent le gros gateau.
je ne vois aucun rapport entre les impôts et la SACEM...
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Le Loup
Wand a écrit :
Mais il touche sur les ventes des CD et autres produits Tout comme les ecrivains qui ne réclament rien aux lecteurs des bibliotheque (d'accord c'est en privé mais enfin faut pas exagerer )
Pour le moment, il est plus cher de photocopier un livre que de l'acheter, mais vous allez voir ce qu'il va arriver dès que le livre électronique sera véritablement au point...
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Wand a écrit :
Mais il touche sur les ventes des CD et autres produits
Tout comme les ecrivains qui ne réclament rien aux lecteurs des bibliotheque
(d'accord c'est en privé mais enfin faut pas exagerer )
Pour le moment, il est plus cher de photocopier un livre que de
l'acheter, mais vous allez voir ce qu'il va arriver dès que le livre
électronique sera véritablement au point...
Cordialement,
Hervé LOTH
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Mais il touche sur les ventes des CD et autres produits Tout comme les ecrivains qui ne réclament rien aux lecteurs des bibliotheque (d'accord c'est en privé mais enfin faut pas exagerer )
Pour le moment, il est plus cher de photocopier un livre que de l'acheter, mais vous allez voir ce qu'il va arriver dès que le livre électronique sera véritablement au point...
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Eric L.
>>> Je parle du principe : le droit d'auteur doit être respecté. Même par les écoles.
D'autant qu'elles ont des tarifs préférentiels.
Et à les entendre, on a l'impression que c'est les enfants qui doivent payer avec leur argent de poche.....et qu'ils vont être privés de manger si ils ne payent pas.
Que je sache, l'ecole est publique... donc au final, c'est l'état qui paye....
En fait, ceux qui défendent cette ecole et attaque la sacem veulent juste faire faire des économies à l'état.... j'ai bien compris ?
en fait ce debat me fait bien marrer...
Bonjour, Vous ne semblez pas du tout connaître le fonctionnement financier d'une école publique:
La participation de l'état concerne exclusivement les salaires des enseignants et il ne paiera rien d'autre. La municipalité finance le fonctionnement et l'investissement dans deux cadres très limités: le matériel à usage pédagogique, éventuellement des déplacements, les salaires des employés d'entretien et de service, le mobilier et les locaux. Elle ne paiera rien qui sorte de ces cadres fonctionnement/investissements. Les associations de parents financent le reste dans la mesure de leurs moyens, approvisionnés par diverses manifestations. Ce sont donc les parents à 90% qui financent ses assos en allant aux kermesses, lotos, ... Ce sont elles qui organisent les fêtes d'écoles, pas du tout les écoles en tant que telles. Les écoles n'ont pas du tout le statut d'établissement et ne disposent d'aucun fond propre, c'est strictement interdit même s'il existe bien quelques caisses noires déguisées parfois en compte "OCCE", elles ne peuvent rien organiser! La directrice de l'école ne peut organiser une manifestation hors temps scolaire qu'en temps que simple membre bénévole d'une association de parents ou "amicale laïque", pas en temps que directrice fonctionnaire d'état. Le tarif préférenciel proposé par la SACEM est un forfait annuel proposé à toute association affiliée à la Fédération des Oeuvres Laïques. Le montant de ce forfait (ajouté à cette affiliation non gratuite) dépasse bien souvent largement les sommes dues au détail pour la diffusion d'oeuvres protégées dans le cadre de ce genre de manifestations mais les formalités pour payer au détail sont tellement rébarbatives que les assos préfèrent bien souvent payer le forfait. (Une arnaque de plus!)
La facture de 75E est effectivement à considérer comme une amende déguisée car si la déclaration à la SACEM avait été faite dans les règles, le montant n'aurait pas sûrement pas dépassé 5E! (Maintenant basé sur le chiffre d'affaire total de la manifestation : entrées, buvette, cachets, pub, sono ...)
Ceci juste pour recadrer juridiquement vos commentaires. Cordialement
PS: je connais assez bien le sujet, étant à la fois instit, membre de l'asso de parents de l'école de mes enfants, musicien se produisant en spectacles, et à plusieurs reprises organisateur de spectacles. -- Eric
>>> Je parle du principe : le droit d'auteur doit être respecté. Même par
les
écoles.
D'autant qu'elles ont des tarifs préférentiels.
Et à les entendre, on a l'impression que c'est les enfants qui doivent
payer avec leur argent de poche.....et qu'ils vont être privés de manger
si ils ne payent pas.
Que je sache, l'ecole est publique... donc au final, c'est l'état qui
paye....
En fait, ceux qui défendent cette ecole et attaque la sacem veulent juste
faire faire des économies à l'état.... j'ai bien compris ?
en fait ce debat me fait bien marrer...
Bonjour,
Vous ne semblez pas du tout connaître le fonctionnement financier d'une
école publique:
La participation de l'état concerne exclusivement les salaires des
enseignants et il ne paiera rien d'autre.
La municipalité finance le fonctionnement et l'investissement dans deux
cadres très limités: le matériel à usage pédagogique, éventuellement des
déplacements, les salaires des employés d'entretien et de service, le
mobilier et les locaux. Elle ne paiera rien qui sorte de ces cadres
fonctionnement/investissements.
Les associations de parents financent le reste dans la mesure de leurs
moyens, approvisionnés par diverses manifestations. Ce sont donc les parents
à 90% qui financent ses assos en allant aux kermesses, lotos, ... Ce sont
elles qui organisent les fêtes d'écoles, pas du tout les écoles en tant que
telles.
Les écoles n'ont pas du tout le statut d'établissement et ne disposent
d'aucun fond propre, c'est strictement interdit même s'il existe bien
quelques caisses noires déguisées parfois en compte "OCCE", elles ne peuvent
rien organiser!
La directrice de l'école ne peut organiser une manifestation hors temps
scolaire qu'en temps que simple membre bénévole d'une association de parents
ou "amicale laïque", pas en temps que directrice fonctionnaire d'état.
Le tarif préférenciel proposé par la SACEM est un forfait annuel proposé à
toute association affiliée à la Fédération des Oeuvres Laïques. Le montant
de ce forfait (ajouté à cette affiliation non gratuite) dépasse bien souvent
largement les sommes dues au détail pour la diffusion d'oeuvres protégées
dans le cadre de ce genre de manifestations mais les formalités pour payer
au détail sont tellement rébarbatives que les assos préfèrent bien souvent
payer le forfait. (Une arnaque de plus!)
La facture de 75E est effectivement à considérer comme une amende déguisée
car si la déclaration à la SACEM avait été faite dans les règles, le montant
n'aurait pas sûrement pas dépassé 5E! (Maintenant basé sur le chiffre
d'affaire total de la manifestation : entrées, buvette, cachets, pub, sono
...)
Ceci juste pour recadrer juridiquement vos commentaires.
Cordialement
PS: je connais assez bien le sujet, étant à la fois instit, membre de l'asso
de parents de l'école de mes enfants, musicien se produisant en spectacles,
et à plusieurs reprises organisateur de spectacles.
--
Eric
>>> Je parle du principe : le droit d'auteur doit être respecté. Même par les écoles.
D'autant qu'elles ont des tarifs préférentiels.
Et à les entendre, on a l'impression que c'est les enfants qui doivent payer avec leur argent de poche.....et qu'ils vont être privés de manger si ils ne payent pas.
Que je sache, l'ecole est publique... donc au final, c'est l'état qui paye....
En fait, ceux qui défendent cette ecole et attaque la sacem veulent juste faire faire des économies à l'état.... j'ai bien compris ?
en fait ce debat me fait bien marrer...
Bonjour, Vous ne semblez pas du tout connaître le fonctionnement financier d'une école publique:
La participation de l'état concerne exclusivement les salaires des enseignants et il ne paiera rien d'autre. La municipalité finance le fonctionnement et l'investissement dans deux cadres très limités: le matériel à usage pédagogique, éventuellement des déplacements, les salaires des employés d'entretien et de service, le mobilier et les locaux. Elle ne paiera rien qui sorte de ces cadres fonctionnement/investissements. Les associations de parents financent le reste dans la mesure de leurs moyens, approvisionnés par diverses manifestations. Ce sont donc les parents à 90% qui financent ses assos en allant aux kermesses, lotos, ... Ce sont elles qui organisent les fêtes d'écoles, pas du tout les écoles en tant que telles. Les écoles n'ont pas du tout le statut d'établissement et ne disposent d'aucun fond propre, c'est strictement interdit même s'il existe bien quelques caisses noires déguisées parfois en compte "OCCE", elles ne peuvent rien organiser! La directrice de l'école ne peut organiser une manifestation hors temps scolaire qu'en temps que simple membre bénévole d'une association de parents ou "amicale laïque", pas en temps que directrice fonctionnaire d'état. Le tarif préférenciel proposé par la SACEM est un forfait annuel proposé à toute association affiliée à la Fédération des Oeuvres Laïques. Le montant de ce forfait (ajouté à cette affiliation non gratuite) dépasse bien souvent largement les sommes dues au détail pour la diffusion d'oeuvres protégées dans le cadre de ce genre de manifestations mais les formalités pour payer au détail sont tellement rébarbatives que les assos préfèrent bien souvent payer le forfait. (Une arnaque de plus!)
La facture de 75E est effectivement à considérer comme une amende déguisée car si la déclaration à la SACEM avait été faite dans les règles, le montant n'aurait pas sûrement pas dépassé 5E! (Maintenant basé sur le chiffre d'affaire total de la manifestation : entrées, buvette, cachets, pub, sono ...)
Ceci juste pour recadrer juridiquement vos commentaires. Cordialement
PS: je connais assez bien le sujet, étant à la fois instit, membre de l'asso de parents de l'école de mes enfants, musicien se produisant en spectacles, et à plusieurs reprises organisateur de spectacles. -- Eric
