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Statut des hachures sur la route

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Christophe Dang Ngoc Chan
Postage croisé frmsr+fmd sans suivi positionné

Bonjour,

On trouve parfois sur la route des zones hachurées.
Elles sont encadrées par des lignes continues.

Donc bien évidemment, la réglementation sur les lignes continues
s'applique, en particulier l'article R412-19

<URL:https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;?idArticle=LEGIARTI000030851470&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20160115>

Mais la présence de hachures ajoute-t-elle quelque chose de particulier ?

Je pense notamment au fait de pouvoir doubler un deux-roues : le R412-19
autorise à doubler en chevauchant une ligne continue (en laissant la
marge prévue au R414-4), les hachures changent-elles quelque chose ?

Ensuite, les hachures marquent parfois la présence d'un obstacle,
typiquement un haricot (îlot séparateur). Les hachures sont donc
évidemment présentes pour dissuader.

Mais y a-t-il un texte interdisant de chevaucher ces hachures pour
doubler un deux-roues lorsqu'elles précèdent un obstacle ?

--
Christophe Dang Ngoc Chan

10 réponses

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.
Le 12/05/2016 17:08, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 14:52, . a écrit :
Le 12/05/2016 08:44, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 07/05/2016 21:43, . a écrit :

arreté ministériel du 24.11.1967



Merci. Donc :
<URL:https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000829916>




l'article qui semble pertinent est le 8, et ne contient aucune mention
de hachures/zébra.



.../...

oui, aucune et rien de voisin

alors on ( moi ..) peut en tirer la conclusion que
l'ilot ne fait pas partie du domaine foncier aménagé de la chaussée ( la
plateforme ) destiné à la circulation
que sa surface et son volume intérieurs définis par la ligne continue
au sol ...et une hauteur H vers les nuages n'est pas soumise aux règles
du CDR mais uniquement aux règles foncières du domaine public géré par
l'Etat ou une collectivité subalterne

En franchissant sa ligne continue, assimilable à celle qu'on pourrait
trouver sur le bas côté
1 vous dégradez
( de manière immatérielle ) un édifice public
2 vous enfreignez le cdr



On n'enfreint pas forcément l'Article R412-19.




.../...
toujours fâché avec la logique

Cet article n'est pas représentatif de tout le code ni unique argument
de ce fil



On gêne le cycliste par cette manoeuvre ( effet d'aspiration brutal
auquel il ne s'attend pas, vent de bordure coupé , perte d'équilibre
possible, surprise de se voir dépassé, diminution de sa distance de
sécurité avec le véhicule amont
obligé de descendre aux cocottes ...donc on enfreint le code

on gêne l'autre
mais comme vous n'êtes jamais monté sur un vélo au moins
en mode cyclosportif vous ne pouvez vous en rendre compte




V
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.
Le 12/05/2016 08:48, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :


Bin, roulez à vélo tous les jours pour voir la différence entre
objectivité et ressenti.
La présence de 4 roues et d'une carrosserie change énormément de choses
en terme de ressenti (et de sécurité, bien sûr).


.../...


ya une roue avant motorisée de 500W /36V qui vient d'être mise au point ...
ca permet d'atteindre le 80 d'un coup de pouce

un petit retro de casque .. des c..grosses comme ça
et c'est suffisant pour envoyer le dépasseur bécoter les quilles
de l'éperon de l'ilot après composition d'un damier de freinage
désespéré sur les zebra

echec et mat



V
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.
Le 12/05/2016 09:19, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 08:54, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 08/05/2016 01:52, Cl.Massé a écrit :
"Christophe Dang Ngoc Chan" a écrit dans le message de groupe de



D'un autre côté, si tu n'es pas satisfait du service



Bref, toi non plus t n'as pas de texte de référence.

Comme personne ici.
Et c'est pas faute d'avoir utilisé Légifrance, Wikipédia et Qwant.

Alors ?




Alors... ce qui n'est pas explicitement interdit par une texte
réglementaire ...est autorisé.



.../...

Tout élément mis en oeuvre et abandonné sans surveillance sur le
domaine public est sous le joug d'un
ou plusieurs textes depuis....ben depuis le commencement de la peinture
sur route







V
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Olivier Miakinen
Bonjour,

Le 12/05/2016 18:05, . a écrit :

En franchissant sa ligne continue, assimilable à celle qu'on pourrait
trouver sur le bas côté
1 vous dégradez
( de manière immatérielle ) un édifice public
2 vous enfreignez le cdr



On n'enfreint pas forcément l'Article R412-19.




.../...
toujours fâché avec la logique



Euh... en l'occurrence, c'est toi qui sembles fâché avec la logique,
du moins dans cet article.

Cet article n'est pas représentatif de tout le code ni unique argument
de ce fil



On gêne le cycliste par cette manoeuvre ( effet d'aspiration brutal
auquel il ne s'attend pas, vent de bordure coupé , perte d'équilibre
possible, surprise de se voir dépassé, diminution de sa distance de
sécurité avec le véhicule amont
obligé de descendre aux cocottes ...donc on enfreint le code



Ce n'est pas franchir la ligne continue qui gêne le cycliste, c'est
rouler ou se rabattre trop près de lui.

En toute logique :
1. l'effet d'aspiration brutal dont tu parles ne sera pas plus important
en présence d'une ligne continue ou de hachures qu'en son absence,
si la distance entre la voiture et le cycliste est la même ;
2. franchir la ligne continue ou rouler sur les hachures, en soi, ne
gênera un cycliste que s'il y en a un, d'une part, et qu'il est
frôlé de trop près d'autre part.

Cordialement,
--
Olivier Miakinen

« Au fond, diviser par zéro revient à unifier la Mécanique Quantique
et la Relativité Générale. » -- M.A. le 7/3/2016 dans fr.sci.maths
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Arthur
Le 12/05/2016 18:05, . a écrit :
Le 12/05/2016 17:08, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 14:52, . a écrit :
Le 12/05/2016 08:44, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 07/05/2016 21:43, . a écrit :

arreté ministériel du 24.11.1967



Merci. Donc :
<URL:https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000829916>





l'article qui semble pertinent est le 8, et ne contient aucune mention
de hachures/zébra.



.../...

oui, aucune et rien de voisin

alors on ( moi ..) peut en tirer la conclusion que
l'ilot ne fait pas partie du domaine foncier aménagé de la chaussée ( la
plateforme ) destiné à la circulation
que sa surface et son volume intérieurs définis par la ligne continue
au sol ...et une hauteur H vers les nuages n'est pas soumise aux règles
du CDR mais uniquement aux règles foncières du domaine public géré par
l'Etat ou une collectivité subalterne

En franchissant sa ligne continue, assimilable à celle qu'on pourrait
trouver sur le bas côté
1 vous dégradez
( de manière immatérielle ) un édifice public
2 vous enfreignez le cdr



On n'enfreint pas forcément l'Article R412-19.




.../...
toujours fâché avec la logique

Cet article n'est pas représentatif de tout le code ni unique argument
de ce fil



On gêne le cycliste par cette manoeuvre ( effet d'aspiration brutal
auquel il ne s'attend pas, vent de bordure coupé , perte d'équilibre
possible, surprise de se voir dépassé, diminution de sa distance de
sécurité avec le véhicule amont
obligé de descendre aux cocottes ...donc on enfreint le code

on gêne l'autre
mais comme vous n'êtes jamais monté sur un vélo au moins
en mode cyclosportif vous ne pouvez vous en rendre compte




Ce fil a été initié, entre autre, sur fr.misc.droit.
Je répondais en droit.

--
Arthur
Avatar
Arthur
Le 12/05/2016 18:26, . a écrit :
Le 12/05/2016 09:19, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 08:54, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 08/05/2016 01:52, Cl.Massé a écrit :
"Christophe Dang Ngoc Chan" a écrit dans le message de groupe de



D'un autre côté, si tu n'es pas satisfait du service



Bref, toi non plus t n'as pas de texte de référence.

Comme personne ici.
Et c'est pas faute d'avoir utilisé Légifrance, Wikipédia et Qwant.

Alors ?




Alors... ce qui n'est pas explicitement interdit par une texte
réglementaire ...est autorisé.



.../...

Tout élément mis en oeuvre et abandonné sans surveillance sur le
domaine public est sous le joug d'un
ou plusieurs textes depuis....ben depuis le commencement de la peinture
sur route





Gné ?

--
Arthur
Avatar
.
Le 12/05/2016 18:26, Olivier Miakinen a écrit :
Bonjour,

Le 12/05/2016 18:05, . a écrit :

En franchissant sa ligne continue, assimilable à celle qu'on pourrait
trouver sur le bas côté
1 vous dégradez
( de manière immatérielle ) un édifice public
2 vous enfreignez le cdr



On n'enfreint pas forcément l'Article R412-19.




.../...
toujours fâché avec la logique



Euh... en l'occurrence, c'est toi qui sembles fâché avec la logique,
du moins dans cet article.



la logique de composition d'un texte



Cet article n'est pas représentatif de tout le code ni unique argument
de ce fil



On gêne le cycliste par cette manoeuvre ( effet d'aspiration brutal
auquel il ne s'attend pas, vent de bordure coupé , perte d'équilibre
possible, surprise de se voir dépassé, diminution de sa distance de
sécurité avec le véhicule amont
obligé de descendre aux cocottes ...donc on enfreint le code



Ce n'est pas franchir la ligne continue qui gêne le cycliste, c'est
rouler ou se rabattre trop près de lui.



Voir ci dessus ..même en respectant l'article vous pouvez gêner
et si le cycliste est accidenté suite à votre passage vous serez
impliqué systématiquement et même sans l'avoir touché

Je vous signale tout de même que la notion de vent latéral ,
l'aspiration par dépassement , les depressions aux ouvertures de génie
civil des villages rues etc... sont enseignés en conduite au permis

( on est tres loin de la simple manche à air aviation du siecle dernier )

et se retrouvent parfois dans des questions à l'exam






En toute logique :
1. l'effet d'aspiration brutal dont tu parles ne sera pas plus important
en présence d'une ligne continue ou de hachures qu'en son absence,
si la distance entre la voiture et le cycliste est la même ;



oui, et ....


2. franchir la ligne continue ou rouler sur les hachures, en soi, ne
gênera un cycliste que s'il y en a un, d'une part,



lapalissade


et qu'il est
frôlé de trop près d'autre part.



ben non , voir plus haut

Un cycliste n'a pas de frein moteur . Il devra obligatoirement freiner
pour ajuster SA distance de sécurité avec celui qui vient de doubler

==> et chose importante que celui qui dépasse ne sait pas .....
le cycliste est peut-être engagé dans un tourne à gauche
en utilisant l'ilôt
*** profitant de sa file unique PRIORITAIRE de par sa postion et
***PRIORITAIRE *** dans sa manoeuvre commence à serrer à gauche ***





V




Cordialement,

Avatar
Arthur
Le 12/05/2016 18:05, . a écrit :
Le 12/05/2016 17:08, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 14:52, . a écrit :
Le 12/05/2016 08:44, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 07/05/2016 21:43, . a écrit :

arreté ministériel du 24.11.1967



Merci. Donc :
<URL:https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000829916>





l'article qui semble pertinent est le 8, et ne contient aucune mention
de hachures/zébra.



.../...

oui, aucune et rien de voisin

alors on ( moi ..) peut en tirer la conclusion que
l'ilot ne fait pas partie du domaine foncier aménagé de la chaussée ( la
plateforme ) destiné à la circulation
que sa surface et son volume intérieurs définis par la ligne continue
au sol ...et une hauteur H vers les nuages n'est pas soumise aux règles
du CDR mais uniquement aux règles foncières du domaine public géré par
l'Etat ou une collectivité subalterne

En franchissant sa ligne continue, assimilable à celle qu'on pourrait
trouver sur le bas côté
1 vous dégradez
( de manière immatérielle ) un édifice public
2 vous enfreignez le cdr



On n'enfreint pas forcément l'Article R412-19.




.../...
toujours fâché avec la logique




Vous dites "en franchissant une ligne continue, on enfreint le code de
la route".
Je réponds "pas dans le cadre de l'article R412-19 du code de la route".
(l'article R412-19 est le sujet du premier message de ce fil)

Où voyez-vous une faute de logique dans ma réponse ?

--
Arthur
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Olivier Miakinen
Le 12/05/2016 18:51, . m'a répondu :

Ce n'est pas franchir la ligne continue qui gêne le cycliste, c'est
rouler ou se rabattre trop près de lui.



Voir ci dessus ..même en respectant l'article vous pouvez gêner
et si le cycliste est accidenté suite à votre passage vous serez
impliqué systématiquement et même sans l'avoir touché



Bien sûr, mais ce n'est pas la présence d'une ligne continue qui
cause la gêne du cycliste.

Soyons fou, et supposons qu'au lieu de mordre sur la ligne continue
et les hachures, l'automobiliste franchisse carrément cette ligne
continue, contourne l'îlot en roulant à contre-sens, et se rabatte
deux-cents mètres plus loin, en ne s'étant jamais approché à moins
de trois mètres du cycliste. Dans ce cas, il est absolument évident
qu'il a enfreint le code de la route, mais tout aussi évident que
c'était sans danger pour le cycliste protégé par l'îlot !

Et donc je persiste et je signe : en toute logique ce n'est pas
franchir la ligne continue qui gêne le cycliste, c'est rouler ou
se rabattre trop près de lui.

Je vous signale tout de même que la notion de vent latéral ,
l'aspiration par dépassement , les depressions aux ouvertures de génie
civil des villages rues etc... sont enseignés en conduite au permis



Je n'ai jamais dit le contraire.

[...]

En toute logique :
1. l'effet d'aspiration brutal dont tu parles ne sera pas plus important
en présence d'une ligne continue ou de hachures qu'en son absence,
si la distance entre la voiture et le cycliste est la même ;



oui, et ....

2. franchir la ligne continue ou rouler sur les hachures, en soi, ne
gênera un cycliste que s'il y en a un, d'une part,



lapalissade



Oui, bien sûr. Il est question de logique et une tautologie en fait
partie.

et qu'il est
frôlé de trop près d'autre part.



ben non , voir plus haut



Ben si, voir plus haut. Peut-être le choix du verbe « frôler » était-il
mal approprié : disons « rouler trop près ou se rabattre trop près »,
quelle que soit cette distance. Je ne parle que de logique, et du fait
que la notion de « trop près » est indépendante de la notion de « ligne
continue sur la route ».

Un cycliste n'a pas de frein moteur . Il devra obligatoirement freiner
pour ajuster SA distance de sécurité avec celui qui vient de doubler



Je ne dis pas le contraire.

==> et chose importante que celui qui dépasse ne sait pas .....
le cycliste est peut-être engagé dans un tourne à gauche
en utilisant l'ilôt
*** profitant de sa file unique PRIORITAIRE de par sa postion et
***PRIORITAIRE *** dans sa manoeuvre commence à serrer à gauche ***



... après avoir bien sûr vérifié dans son rétro qu'il pouvait le
faire, et signalé sa man½uvre avec un signe du bras... Ah non, ça
c'est moi qui le fais quand je suis à vélo, peut-être que ce n'est
pas le cas de tous les cyclistes.


--
Olivier Miakinen

« Au fond, diviser par zéro revient à unifier la Mécanique Quantique
et la Relativité Générale. » -- M.A. le 7/3/2016 dans fr.sci.maths
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.
Le 12/05/2016 18:59, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 18:05, . a écrit :
Le 12/05/2016 17:08, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 14:52, . a écrit :
Le 12/05/2016 08:44, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 07/05/2016 21:43, . a écrit :

arreté ministériel du 24.11.1967



Merci. Donc :
<URL:https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000829916>






l'article qui semble pertinent est le 8, et ne contient aucune mention
de hachures/zébra.



.../...

oui, aucune et rien de voisin

alors on ( moi ..) peut en tirer la conclusion que
l'ilot ne fait pas partie du domaine foncier aménagé de la chaussée
( la
plateforme ) destiné à la circulation
que sa surface et son volume intérieurs définis par la ligne continue
au sol ...et une hauteur H vers les nuages n'est pas soumise aux
règles
du CDR mais uniquement aux règles foncières du domaine public géré par
l'Etat ou une collectivité subalterne

En franchissant sa ligne continue, assimilable à celle qu'on pourrait
trouver sur le bas côté
1 vous dégradez
( de manière immatérielle ) un édifice public
2 vous enfreignez le cdr



On n'enfreint pas forcément l'Article R412-19.




.../...
toujours fâché avec la logique




Vous dites "en franchissant une ligne continue, on enfreint le code de
la route".
Je réponds "pas dans le cadre de l'article R412-19 du code de la route".
(l'article R412-19 est le sujet du premier message de ce fil)

Où voyez-vous une faute de logique dans ma réponse ?


.../...

Sous cette forme , nulle part mister charcutier
vous avez ainsi toujours raison

Sur ma conversation continue, oui car je me cantonnais à une forme
générale et sans préciser un article quelconque le cdr n'étant pas le
seul code mis en oeuvre sur l'espace public routier nommé plateforme
y compris sur un ilot

La ligne continue de l'ilot est une ligne continue de même rang
hiérarchique que celle du bas-coté et qui vous interdit
1 l'arrêt ou le stationnement
2 le franchissement
donc la collision avec le bien foncier dans le volume de l'ilôt


Le VL doublant et le cycliste ne sont que des usagers
La condition de l'ilot ne fixe pas leur comportement
Le velo est PRIORITAIRE
vouloir le dépasser dans sa file ( voie unique )
avec en visuel foncier la potentialité d'un tourne à gauche en ville
c'est interdit

En ruralité l'article l'autoriserait , soit ,
mais on ne doit pas le gêner
( et quand je dis on c'est le premier VL qui double ...généralement
suivi par un(E) connard(E) qui lui colle au train :-(((

Le doublant ne devra donc pas freiner *et s'éloigner tout droit *
S'il réalise une queue de poisson même soft
pour ensuite emprunter le tourne à gauche de l'ilot
il gêne le cycliste qui ne peut serrer

..==> un bon coup de galoche dans son optique arrière droit


V