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Suppression de propos diffamatoires

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Sahand20007
Bonjour =E0 tous,


La question que je voudrais vous soumettre est la suivante : la
diffamation existe-t-elle lorsqu'il s'agit d'un pseudonyme internet ?
J'ai demand=E9 =E0 la mod=E9ration d'un forum la suppression de messages
diffamatoires me concernant (un internaute m'accuse, =E0 tort, de gourou
d'une secte, afin de salir ma r=E9putation sur ce forum), mais est-ce
possible lorsqu'il s'agit d'un pseudo et non d'une v=E9ritable
identit=E9 ? Que dit la C.N.I.L. =E0 ce sujet ?

Merci beaucoup pour vos informations.

10 réponses

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Xavier Martin-Dupont
Le Thu, 13 Sep 2007 00:00:32 +0200, Roland Garciaécrivait:

Path: nan-newsreader-05.noos.net!noos.fr!feeder1-1.proxad.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!193.252.118.146.MISMATCH!news.wanadoo.fr!news.wanadoo.fr!not-for-mail
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Date: Thu, 13 Sep 2007 00:00:32 +0200
From: Roland Garcia
Reply-To:
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.6 (Windows/20070728)
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Subject: Re: Suppression de propos diffamatoires
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Organization: les newsgroups par Orange
NNTP-Posting-Date: 13 Sep 2007 00:00:23 CEST
NNTP-Posting-Host: 90.38.227.40
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X-Complaints-To:
Xref: nan-newsreader-05.noos.net fr.misc.droit.internet:68920

Xavier Martin-Dupont a écrit :

dernière enchère: un élément objectif pas forcément connu de tous qui
fait qu'on pouvait les reconnaitre (et non qu'on les y reconnaissait
forcément) a suffi a constituer le délit.



Oui mais encore faut-il que cet élément objectif existe, je pense que dans
le cas standard du pseudonyme sur Usenetou sur le forum web lambda qui
l'utilise pour dissimuler son identité ça doit être tout sauf évident à
établir. Sauf accident l'utilisateur devrait dans un cas de ce genre
s'abstenir de fournir des élémetns objectifs pour préserver son anonymat.



Un cas intéressant: http://www.maitre-eolas.fr/

Qui fait tout pour préserver son anonymat mais nul doute qu'il sera
éventuellement déclaré identifiable.



Pas sur le nom de domaine en tout cas. Notre avocat prends bien garde de
dissimuler son identité mais peut être que si l'on met la main sur l'arrêt
de l'affaire Guillermito son nom doit être mentionné et l'on devrait
pouvoir trouvé ça quelque part sur le net, peut être même sur Legifrance.
--

http://www.zelohim.org
le 13/09/2007 00:13:53
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Roland Garcia
Roland Garcia a écrit :
Xavier Martin-Dupont a écrit :
Le 12 Sep 2007 14:42:57 GMT, Albert ARIBAUDécrivait:




Et je ne vois pas non le plus le rapport avec Encornet et Trotinette,
si l'on cause bien de la même chose...


Oui. Le rapport est que l'on a ici des pseudonymes, qui ne sont pas
des noms de scène, qui n'étaient pas connus du public, qui ont même
été inventés pour le besoin du livre ; on ne peut pas prétendre,
donc, que ces pseudonymes valaient un état civil. Pourtant, les
plaignants s'y sont reconnus, et le seul fait qu'on *pouvait* les y
reconnaître (et non qu'on les y reconnaissait forcément) a suffi a
constituer le délit.



Sauf qu'il a falu qu'il établisse qu'on pouvait les reconnaitre sur la
base
d'élément précis connus de tous.



dernière enchère: un élément objectif pas forcément connu de tous qui
fait qu'on pouvait les reconnaitre (et non qu'on les y reconnaissait
forcément) a suffi a constituer le délit.



Ici il a été jugé qu'il n'y avait pas d'élément objectif
d'identification:

" Attendu que le Conseil a pris soin d'examiner d'après les éléments
de preuves apportés par les parties si, tout d'abord, les propos tenus
dans le blog permettaient soit d'identifier ou soit de rendre au moins
identifiable le cabinet DIXON WILSON, que le Conseil constate que le
blog était écrit en anglais et que Madame Petite ANGLAISE s'identifiait
sur le blog sous le pseudonyme «la petite anglaise» et qu'il n'apparaît
à aucun moment le nom du le CABINET DIXON WILSON ni les noms d'aucun
salarié que le CABINET DIXON WILSON n'a jamais été visé, ni identifié
pendant les deux années de vie du blog avant le licenciement de Madame
Petite ANGLAISE ; qu'en prenant, par exemple, même l'article disant :
«''Lorsque ça se passait mal en début d'année j'ai failli créer un
blog parallèle secret nommé mon patron est un enculé [a twunt] pour me
défouler. Je raconterai ces histoires un jour, quand je ne travaillerai
plus pour lui ..."

http://www.maitre-eolas.fr/2007/07/05/660-le-jugement-dans-l-affaire-petite-anglaise

--
Roland Garcia
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Xavier Martin-Dupont
Le Thu, 13 Sep 2007 00:00:32 +0200, Roland Garciaécrivait:

Path: nan-newsreader-05.noos.net!noos.fr!feeder1-1.proxad.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!193.252.118.146.MISMATCH!news.wanadoo.fr!news.wanadoo.fr!not-for-mail
Message-ID:
Date: Thu, 13 Sep 2007 00:00:32 +0200
From: Roland Garcia
Reply-To:
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MIME-Version: 1.0
Newsgroups: fr.misc.droit.internet
Subject: Re: Suppression de propos diffamatoires
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In-Reply-To: <1g64qxuemsvpc$
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 19
Organization: les newsgroups par Orange
NNTP-Posting-Date: 13 Sep 2007 00:00:23 CEST
NNTP-Posting-Host: 90.38.227.40
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X-Complaints-To:
Xref: nan-newsreader-05.noos.net fr.misc.droit.internet:68920

Xavier Martin-Dupont a écrit :

dernière enchère: un élément objectif pas forcément connu de tous qui
fait qu'on pouvait les reconnaitre (et non qu'on les y reconnaissait
forcément) a suffi a constituer le délit.



Oui mais encore faut-il que cet élément objectif existe, je pense que dans
le cas standard du pseudonyme sur Usenetou sur le forum web lambda qui
l'utilise pour dissimuler son identité ça doit être tout sauf évident à
établir. Sauf accident l'utilisateur devrait dans un cas de ce genre
s'abstenir de fournir des élémetns objectifs pour préserver son anonymat.



Un cas intéressant: http://www.maitre-eolas.fr/

Qui fait tout pour préserver son anonymat mais nul doute qu'il sera
éventuellement déclaré identifiable.



J'ai trouvé :)

http://www.kitetoa.com/Pages/Textes/Textes/25012005-Tegam_versus_Guillermito/Documentation/Arret-GUILLERMITO-TEGAM-1.jpg
--

http://www.zelohim.org
le 13/09/2007 00:23:41
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Albert ARIBAUD
Le Thu, 13 Sep 2007 00:17:54 +0200, Xavier Martin-Dupont a écrit:

Pas sur le nom de domaine en tout cas. Notre avocat prends bien garde de
dissimuler son identité



Paradoxalement, je pense qu'il est tenu de le faire afin de se garder
d'une accusation de manque de déontologie : les avocats ne peuvent pas se
faire de la pub.

mais peut être que si l'on met la main sur
l'arrêt de l'affaire Guillermito son nom doit être mentionné et l'on
devrait pouvoir trouvé ça quelque part sur le net, peut être même sur
Legifrance.



Quel est le rapport entre Eolas et Guillermito ?

Amicalement,
--
Albert.
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Xavier Martin-Dupont
Le Thu, 13 Sep 2007 00:21:17 +0200, Roland Garciaécrivait:

Roland Garcia a écrit :
Xavier Martin-Dupont a écrit :
Le 12 Sep 2007 14:42:57 GMT, Albert ARIBAUDécrivait:




Et je ne vois pas non le plus le rapport avec Encornet et Trotinette,
si l'on cause bien de la même chose...


Oui. Le rapport est que l'on a ici des pseudonymes, qui ne sont pas
des noms de scène, qui n'étaient pas connus du public, qui ont même
été inventés pour le besoin du livre ; on ne peut pas prétendre,
donc, que ces pseudonymes valaient un état civil. Pourtant, les
plaignants s'y sont reconnus, et le seul fait qu'on *pouvait* les y
reconnaître (et non qu'on les y reconnaissait forcément) a suffi a
constituer le délit.



Sauf qu'il a falu qu'il établisse qu'on pouvait les reconnaitre sur la
base
d'élément précis connus de tous.



dernière enchère: un élément objectif pas forcément connu de tous qui
fait qu'on pouvait les reconnaitre (et non qu'on les y reconnaissait
forcément) a suffi a constituer le délit.



Ici il a été jugé qu'il n'y avait pas d'élément objectif
d'identification:

" Attendu que le Conseil a pris soin d'examiner d'après les éléments
de preuves apportés par les parties si, tout d'abord, les propos tenus
dans le blog permettaient soit d'identifier ou soit de rendre au moins
identifiable le cabinet DIXON WILSON, que le Conseil constate que le
blog était écrit en anglais et que Madame Petite ANGLAISE s'identifiait
sur le blog sous le pseudonyme «la petite anglaise» et qu'il n'apparaît
à aucun moment le nom du le CABINET DIXON WILSON ni les noms d'aucun
salarié que le CABINET DIXON WILSON n'a jamais été visé, ni identifié
pendant les deux années de vie du blog avant le licenciement de Madame
Petite ANGLAISE ; qu'en prenant, par exemple, même l'article disant :
«''Lorsque ça se passait mal en début d'année j'ai failli créer un
blog parallèle secret nommé mon patron est un enculé [a twunt] pour me
défouler. Je raconterai ces histoires un jour, quand je ne travaillerai
plus pour lui ..."

http://www.maitre-eolas.fr/2007/07/05/660-le-jugement-dans-l-affaire-petite-anglaise



on est bien d'accord :)

"Que le Conseil n?a constaté aucun propos diffamatoire ou injure qui porte
atteinte à l?entreprise car il n?y a aucun moyen de pouvoir identifier les
personnes ; que le Conseil affirme que Madame Petite ANGLAISE n?a fait que
relater, sous une certaine forme de romance, sa vie personnelle et parfois
professionnelle tout en restant inidentifiable ; que le CABINET DIXON
WILSON ne peut prouver l?existence d?aucun préjudice car il n?a appris
l?existence de ce blog par un autre salarié, Monsieur P..., qu?en février
2006, soit plus de 2 ans après sa création ;"

La diffamation et l'injure supposent en effet que le destinataire soit
identifiable, car seul lui peut s'en plaindre. Le fait que deux ans durant,
l'employeur n'ait pas été au courant de l'existence de ce blog n'a par
contre aucune pertinence pour la diffamation et l'injure ; il en a en
revanche pour le grief suivant : le fait que Petite Anglaise ait consacré
du temps de travail à son blog.


--

http://www.zelohim.org
le 13/09/2007 00:27:15
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Xavier Martin-Dupont
Le Thu, 13 Sep 2007 00:24:21 +0200, Xavier Martin-Dupontécrivait:

Le Thu, 13 Sep 2007 00:00:32 +0200, Roland Garciaécrivait:

Path: nan-newsreader-05.noos.net!noos.fr!feeder1-1.proxad.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!193.252.118.146.MISMATCH!news.wanadoo.fr!news.wanadoo.fr!not-for-mail
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Date: Thu, 13 Sep 2007 00:00:32 +0200
From: Roland Garcia
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User-Agent: Thunderbird 2.0.0.6 (Windows/20070728)
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: fr.misc.droit.internet
Subject: Re: Suppression de propos diffamatoires
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In-Reply-To: <1g64qxuemsvpc$
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Lines: 19
Organization: les newsgroups par Orange
NNTP-Posting-Date: 13 Sep 2007 00:00:23 CEST
NNTP-Posting-Host: 90.38.227.40
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X-Complaints-To:
Xref: nan-newsreader-05.noos.net fr.misc.droit.internet:68920

Xavier Martin-Dupont a écrit :

dernière enchère: un élément objectif pas forcément connu de tous qui
fait qu'on pouvait les reconnaitre (et non qu'on les y reconnaissait
forcément) a suffi a constituer le délit.



Oui mais encore faut-il que cet élément objectif existe, je pense que dans
le cas standard du pseudonyme sur Usenetou sur le forum web lambda qui
l'utilise pour dissimuler son identité ça doit être tout sauf évident à
établir. Sauf accident l'utilisateur devrait dans un cas de ce genre
s'abstenir de fournir des élémetns objectifs pour préserver son anonymat.



Un cas intéressant: http://www.maitre-eolas.fr/

Qui fait tout pour préserver son anonymat mais nul doute qu'il sera
éventuellement déclaré identifiable.



J'ai trouvé :)

http://www.kitetoa.com/Pages/Textes/Textes/25012005-Tegam_versus_Guillermito/Documentation/Arret-GUILLERMITO-TEGAM-1.jpg



hum flute ...

ça ne correspond pas au profil du cabinet, notre ami Eolas est un pénaliste
et je ne le vois pas sous les traits de la consoeur
--

http://www.zelohim.org
le 13/09/2007 00:29:42
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Roland Garcia
Xavier Martin-Dupont a écrit :
Le Thu, 13 Sep 2007 00:00:32 +0200, Roland Garciaécrivait:



Un cas intéressant: http://www.maitre-eolas.fr/

Qui fait tout pour préserver son anonymat mais nul doute qu'il sera
éventuellement déclaré identifiable.



Pas sur le nom de domaine en tout cas. Notre avocat prends bien garde de
dissimuler son identité mais peut être que si l'on met la main sur l'arrêt
de l'affaire Guillermito son nom doit être mentionné et l'on devrait
pouvoir trouvé ça quelque part sur le net, peut être même sur Legifrance.



Son nom n'est jamais mentionné, à mon avis il est connu en chair et en
os en tant que Maître Eolas ;-)

--
Roland Garcia
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Xavier Martin-Dupont
Le 12 Sep 2007 22:26:49 GMT, Albert ARIBAUDécrivait:

Path: nan-newsreader-06.noos.net!noos.fr!proxad.net!feeder1-1.proxad.net!cleanfeed3-b.proxad.net!nnrp4-1.free.fr!not-for-mail
From: Albert ARIBAUD
Subject: Re: Suppression de propos diffamatoires
Newsgroups: fr.misc.droit.internet
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<1i3siaz.1pzg4b01hifw7eN% <1a8uzo89yv4yo$

<5b3ynk0cl0jg$
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Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
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Date: 12 Sep 2007 22:26:49 GMT
Lines: 19
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 13 Sep 2007 00:26:49 MEST
NNTP-Posting-Host: 82.235.144.2
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X-Complaints-To:
Xref: nan-newsreader-06.noos.net fr.misc.droit.internet:68924

Le Thu, 13 Sep 2007 00:17:54 +0200, Xavier Martin-Dupont a écrit:

Pas sur le nom de domaine en tout cas. Notre avocat prends bien garde de
dissimuler son identité



Paradoxalement, je pense qu'il est tenu de le faire afin de se garder
d'une accusation de manque de déontologie : les avocats ne peuvent pas se
faire de la pub.

mais peut être que si l'on met la main sur
l'arrêt de l'affaire Guillermito son nom doit être mentionné et l'on
devrait pouvoir trouvé ça quelque part sur le net, peut être même sur
Legifrance.



Quel est le rapport entre Eolas et Guillermito ?



Une confusion, je l'ai vu si interessé par sa défense que j'ai pensé un
moment que c'était son avocat :)

--

http://www.zelohim.org
le 13/09/2007 00:35:02
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Xavier Martin-Dupont
Le 12 Sep 2007 22:26:49 GMT, Albert ARIBAUDécrivait:

Path: nan-newsreader-06.noos.net!noos.fr!proxad.net!feeder1-1.proxad.net!cleanfeed3-b.proxad.net!nnrp4-1.free.fr!not-for-mail
From: Albert ARIBAUD
Subject: Re: Suppression de propos diffamatoires
Newsgroups: fr.misc.droit.internet
References:
<46d0adda$0$431$ <75rbn0018qe8$
<1i3siaz.1pzg4b01hifw7eN% <1a8uzo89yv4yo$

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User-Agent: Pan/0.132 (Waxed in Black)
Message-ID:
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Date: 12 Sep 2007 22:26:49 GMT
Lines: 19
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 13 Sep 2007 00:26:49 MEST
NNTP-Posting-Host: 82.235.144.2
X-Trace: 1189636009 news-2.free.fr 4528 82.235.144.2:48860
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Xref: nan-newsreader-06.noos.net fr.misc.droit.internet:68924

Le Thu, 13 Sep 2007 00:17:54 +0200, Xavier Martin-Dupont a écrit:

Pas sur le nom de domaine en tout cas. Notre avocat prends bien garde de
dissimuler son identité



Paradoxalement, je pense qu'il est tenu de le faire afin de se garder
d'une accusation de manque de déontologie : les avocats ne peuvent pas se
faire de la pub.

mais peut être que si l'on met la main sur
l'arrêt de l'affaire Guillermito son nom doit être mentionné et l'on
devrait pouvoir trouvé ça quelque part sur le net, peut être même sur
Legifrance.



Quel est le rapport entre Eolas et Guillermito ?



Une confusion, je l'ai vu si interessé par sa défense que j'ai pensé un
moment que c'était son avocat :)

--

http://www.zelohim.org
le 13/09/2007 00:35:02
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Roland Garcia
Xavier Martin-Dupont a écrit :

Qui fait tout pour préserver son anonymat mais nul doute qu'il sera
éventuellement déclaré identifiable.



J'ai trouvé :)

http://www.kitetoa.com/Pages/Textes/Textes/25012005-Tegam_versus_Guillermito/Documentation/Arret-GUILLERMITO-TEGAM-1.jpg



Non, ils ne se ressemblent pas du tout ;-)

--
Roland Garcia