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Taxation sur support numerique (CD/DVD)

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Lilou
Bonjour,

J'aimerai savoir si acheter des CDs ou DVDs vierges, marqués d'un "taxe
sacem incluse", nous donne le droit d'y copier des chansons dont on ne
possède pas l'original?

Si non, pourquoi devront nous tous payer pour les fraudeurs?

Merci de vos réponses !

Lilou

10 réponses

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Yannick Patois
Jean-Yves Bernier wrote:
Xavier Roche wrote:



Q: Un ami m'a demandé de lui prêter un CD-ROM (jeu ou logiciel)
pour le copier. En a-t-il le droit ? R: Non. Selon la loi, il est interdit de
copier des logiciels, seule la copie de sauvegarde par le propriétaire
détenteur de l'original est permise.



Donc non pour le logiciel et oui pour la musique.

Comment justifier ces deux régimes?



Le droit d'auteur est modifie pour les logiciels. L'article 122.5 a ete
explicitement amende pour le logiciel en excluant le droit de copie
prive pour ce dernier.

Cela permet d'avoir des licences logiciels restrictives que ne permetait
pas le droit d'auteur.
En effet, pour utiliser un logiciel, tu dois le copier en RAM, cette
copie en RAM n'est pas possible sans doroit de copie privee, donc tu
dois negocier un contrat (ou une licence) avec le fournisseur pour avoir
le droit de l'utiliser.

Yannick

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_/ Yannick Patois ___________________________________________________
| web: http://feelingsurfer.net/garp/ | Garp sur irc undernet |
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| ATTAC dans le Pays de Gex: http://attacgex.ouvaton.org |
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Yannick Patois
Salut,

Brina wrote:
Dans l'article <cdinng$i6q$, Yannick Patois
a promptement déclamé ...
Brina wrote:
« Le copiste doit posséder tous les moyens de la copie », dixit la CC,
or je vois mal comment on peut copier un exemplaire d'un ami tout en le
possédant.


J'aimerais bien voir ce terme "moyens de la copie" clarifie. Par exemple:
Y'a des droits d'auteurs sur des batiments (par exemple l'eclairage de
la tour Effel), faut-il que chaque touriste achete celle-ci avant de
pouvoir se faire photographier devant ? (la vente de tour Effel, ca a
ete a la mode, certe).


Est-ce que le touriste fait une reproduction du batiment ?



Ce sont bien les droit de photographie qui sont reserves.

D'ailleurs, lorsque je copie un CD, je ne fais pas un CD mais des
fichiers oggs, ce qui n'est pas un CD.

Lorsque je photocopie des pages d'un ouvrage dans une bibilotheque,
faut-il que j'achete l'ouvrage et la photocopieuse a la biblioheque
avant de commencer ma copie ?


Il y a un terme pour cela : le photocopillage



Ce terme est sympathique, il fait partie de la propagande des editeurs,
je suppose.
Cela ne rends pas cette copie illegale.

Est-ce que tu photocopies une page ou tout le livre ?



Un article complet d'une publication scientifique, par exemple.

Est-ce que tu copies un extrait d'un CD ou tout le CD ?



Si tu y tiens, je peux prendre 5 chanson sur un CD et le reste sur un
autre :-)

Mais on s'ecarte et tu pinailles. Le droit la copie privee me donne
droit de faire des copies privees, n'est ce pas ?


Yannick

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Laurent Wacrenier
Yannick Patois écrit:

L'auteur a le monopole de l'octroi des droits sur ses œuvres.
En vous adjugeant ses droits, vous commetez une contrefaçon.



Il a le monopole, mais relis le 122.5 "L'auteur ne peut interdire..."
Il ne peut interdire la copie prive. cqfd.



Non, vous usurpez les droits de représentation ou de diffusion de
l'½uvre. Ce qui en découle est l'objet d'un délit.

La copie privée n'est pas un instrument à multiplier les droits.



Je n'en sais rien. Dans la pratique ca permet d'enregistrer une emission
a la TV et de larepasser ensuite, par exemple, alors que la TV ne l'a
diffusee qu'une seule fois. On peut appeler ca de la multiplication, je
ne sais pas quel sens legal ca a.



C'est ce que vous voulez démontrer ? Que posseder un droit de
représentation privée, achété 10 ¤ chez un disquaire, vous confère le
droit de diffuser une ½uvre à l'échelle d'une émission télévisée ?
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Yannick Patois
Bonjour,

Laurent Wacrenier wrote:
Yannick Patois écrit:
L'auteur a le monopole de l'octroi des droits sur ses ?uvres.
En vous adjugeant ses droits, vous commetez une contrefaçon.


Il a le monopole, mais relis le 122.5 "L'auteur ne peut interdire..."
Il ne peut interdire la copie prive. cqfd.



Non, vous usurpez les droits de représentation ou de diffusion de
l'œuvre. Ce qui en découle est l'objet d'un délit.



Non, puisque cela reste une copie *prive* a l'usage du copiste.
J'aimerais bien que tu me dises sur quoi tu t'appuis...

La copie privée n'est pas un instrument à multiplier les droits.


Je n'en sais rien. Dans la pratique ca permet d'enregistrer une emission
a la TV et de larepasser ensuite, par exemple, alors que la TV ne l'a
diffusee qu'une seule fois. On peut appeler ca de la multiplication, je
ne sais pas quel sens legal ca a.



C'est ce que vous voulez démontrer ? Que posseder un droit de
représentation privée, achété 10 € chez un disquaire, vous confère le
droit de diffuser une œuvre à l'échelle d'une émission télévisée ?



Heuuu je ne comprends pas bien ce que tu as voulus dire la, d'autant que
je ne suis pas programateur sur une chaine de TV ;-)
Ce que j'ai voulu dire moi:
- Une emission passe a la TV
- Je l'enregistre
- Je la relis sur mon magnetoscope

Dans votre table de multiplication proprietaire, j'ai fait x2, je pense:
une fois en direct, plus 1 fois devant mon magnetoscope.

Enfin, je supose que c'est ce que vous voulez dire avec "multiplication
des droits".

Si c'est bien cela alors oui: le droit a la copie prive multiplie par
deux les droits (voir plus si je regarde encore une fois de plus
l'emission que j'ai enregistree).

Bon, OK, c'est un exemple tres theorique: faudrait que j'ai un
magnetoscope, et aussi une TV, et qu'il existe une emission valant
d'etre regardee 2 ou 3 fois :-)

Mais il marche bien, cet exemple, a part ca, non ?

Yannick

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Brina
Dans l'article <cdis43$s0n$, Yannick Patois
a promptement déclamé ...
> L'auteur a le monopole de l'octroi des droits sur ses œuvres.
> En vous adjugeant ses droits, vous commetez une contrefaçon.

Il a le monopole, mais relis le 122.5 "L'auteur ne peut interdire..."
Il ne peut interdire la copie prive. cqfd.



La justice n'a pas le même avis que toi, pour l'instant, en estimant que
l'auteur a le droit d'interdire la copie privée via un dispositif anti-
copie
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Brina
Dans l'article <cdj0do$9h3$, Yannick Patois
a promptement déclamé ...
Salut,

Brina wrote:
> Dans l'article <cdinng$i6q$, Yannick Patois
> a promptement déclamé ...
>>Brina wrote:
>>>« Le copiste doit posséder tous les moyens de la copie », dixit la CC,
>>>or je vois mal comment on peut copier un exemplaire d'un ami tout en le
>>>possédant.
>>J'aimerais bien voir ce terme "moyens de la copie" clarifie. Par exemple:
>>Y'a des droits d'auteurs sur des batiments (par exemple l'eclairage de
>>la tour Effel), faut-il que chaque touriste achete celle-ci avant de
>>pouvoir se faire photographier devant ? (la vente de tour Effel, ca a
>>ete a la mode, certe).
> Est-ce que le touriste fait une reproduction du batiment ?

Ce sont bien les droit de photographie qui sont reserves.



et donc pas de reproduction de l'oeuvre

D'ailleurs, lorsque je copie un CD, je ne fais pas un CD mais des
fichiers oggs, ce qui n'est pas un CD.



C'est une reproduction de l'oeuvre

>>Lorsque je photocopie des pages d'un ouvrage dans une bibilotheque,
>>faut-il que j'achete l'ouvrage et la photocopieuse a la biblioheque
>>avant de commencer ma copie ?
> Il y a un terme pour cela : le photocopillage

Ce terme est sympathique, il fait partie de la propagande des editeurs,
je suppose.



Parano, quand tu nous tiens

Cela ne rends pas cette copie illegale.



La reproduction d'un livre par photocopie est légale ?
Tiens, tiens ...


Mais on s'ecarte et tu pinailles. Le droit la copie privee me donne
droit de faire des copies privees, n'est ce pas ?



Oui, mais à partir d'un original qui permet cette copie !
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Yannick Patois
Brina wrote:
Lorsque je photocopie des pages d'un ouvrage dans une bibilotheque,
faut-il que j'achete l'ouvrage et la photocopieuse a la biblioheque
avant de commencer ma copie ?


Il y a un terme pour cela : le photocopillage


Ce terme est sympathique, il fait partie de la propagande des editeurs,
je suppose.
Cela ne rends pas cette copie illegale.


La reproduction d'un livre par photocopie est légale ?
Tiens, tiens ...



Qu'est-ce qui l'interdit ?
Merci.


Mais on s'ecarte et tu pinailles. Le droit la copie privee me donne
droit de faire des copies privees, n'est ce pas ?


Oui, mais à partir d'un original qui permet cette copie !



Quel original peut l'interdire ?

Yannick

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Yannick Patois
Brina wrote:
Dans l'article <cdis43$s0n$, Yannick Patois
a promptement déclamé ...
L'auteur a le monopole de l'octroi des droits sur ses ?uvres.
En vous adjugeant ses droits, vous commetez une contrefaçon.


Il a le monopole, mais relis le 122.5 "L'auteur ne peut interdire..."
Il ne peut interdire la copie prive. cqfd.


La justice n'a pas le même avis que toi



La justice lit aussi la loi, j'espere.

pour l'instant, en estimant que l'auteur a le droit d'interdire
la copie privée via un dispositif anti-copie



Le jugement confirme en partie ce que je dis. En resume: l'auteur ne
peut invoquer la loi pour interdire la copie, par contre, la justice a
decide que ce meme auteur avait le droit de rendre cette copie difficile
par les moyens qu'il jugeait approprie.

Ce jugement auquel tu fais reference, montre d'ailleurs bien combien cet
article est attaque par ceux que tu soutiens, et qu'ils cherchent a le
vider de son sens.

Il est clair que l'on assiste donc la a une derive grave du droit, et
que l'on peut mesurer a quel point le lobby des editeurs a fait son chemin.

En attendant, "difficile a copier" n'est pas "impossible" et on se
debrouille...

Yannick

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Laurent Wacrenier
Yannick Patois écrit:
Yannick Patois écrit:
L'auteur a le monopole de l'octroi des droits sur ses ?uvres.
En vous adjugeant ses droits, vous commetez une contrefaçon.


Il a le monopole, mais relis le 122.5 "L'auteur ne peut interdire..."
Il ne peut interdire la copie prive. cqfd.



Non, vous usurpez les droits de représentation ou de diffusion de
l'œuvre. Ce qui en découle est l'objet d'un délit.



Non, puisque cela reste une copie *prive* a l'usage du copiste.



Vous usurpez les droits de représentation ou de diffusion de l'½uvre.
Votre casuistique n'y change rien. Point.

J'aimerais bien que tu me dises sur quoi tu t'appuis...



Sur votre cas précisément. Mais non de l'unique point de vue convivial
du contrefacteur que vous présentez. Du point de vue de l'auteur, vous
vous attribuer le fruit de son travail.

C'est ce que vous voulez démontrer ? Que posseder un droit de
représentation privée, achété 10 € chez un disquaire, vous confère le
droit de diffuser une œuvre à l'échelle d'une émission télévisée ?



Heuuu je ne comprends pas bien ce que tu as voulus dire la, d'autant que
je ne suis pas programateur sur une chaine de TV ;-)



Mais votre discours pour la contrefaçon s'applique tout à fait à la
diffusion d'une ½uvre à l'ÉCHELLE d'une émission télévisée avec juste
un simple droit de représentation privée.
Reductio Ad Absurdum.

Ce que j'ai voulu dire moi:
- Une emission passe a la TV
- Je l'enregistre
- Je la relis sur mon magnetoscope

Dans votre table de multiplication proprietaire, j'ai fait x2, je pense:
une fois en direct, plus 1 fois devant mon magnetoscope.

Enfin, je supose que c'est ce que vous voulez dire avec "multiplication
des droits".

Si c'est bien cela alors oui: le droit a la copie prive multiplie par
deux les droits (voir plus si je regarde encore une fois de plus
l'emission que j'ai enregistree).



Non, le diffuseur n'a pas aquis que des droits de représentation
privée que peut avoir, au mieux, le pirate de base.
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Laurent Wacrenier
Brina écrit:
La justice n'a pas le même avis que toi, pour l'instant, en estimant que
l'auteur a le droit d'interdire la copie privée via un dispositif anti-
copie



Ce n'est pas une interdiction, c'est un procédé technique limitant les
possibilités de copie. Le copieur privé ne peut être condamné pour le
simple fait d'avoir outrepassé la limitation.