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Taxation sur support numerique (CD/DVD)

126 réponses
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Lilou
Bonjour,

J'aimerai savoir si acheter des CDs ou DVDs vierges, marqués d'un "taxe
sacem incluse", nous donne le droit d'y copier des chansons dont on ne
possède pas l'original?

Si non, pourquoi devront nous tous payer pour les fraudeurs?

Merci de vos réponses !

Lilou

10 réponses

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Yannick Patois
Bonjour,

Laurent Wacrenier wrote:
Yannick Patois écrit:
Yannick Patois écrit:
L'auteur a le monopole de l'octroi des droits sur ses ?uvres.
En vous adjugeant ses droits, vous commetez une contrefaçon.


Il a le monopole, mais relis le 122.5 "L'auteur ne peut interdire..."
Il ne peut interdire la copie prive. cqfd.


Non, vous usurpez les droits de représentation ou de diffusion de
l'?uvre. Ce qui en découle est l'objet d'un délit.


Non, puisque cela reste une copie *prive* a l'usage du copiste.


Vous usurpez les droits de représentation ou de diffusion de l'œuvre.
Votre casuistique n'y change rien. Point.



Bien si vous ditres que c'est usurpe, tres bien, mais la loi me le
permet, n'est-ce pas ?
Puisque je peux faire une copie prive.

J'aimerais bien que tu me dises sur quoi tu t'appuis...


Sur votre cas précisément. Mais non de l'unique point de vue convivial
du contrefacteur que vous présentez.



Non, je veux dire legalement. Je ne suis pas une source de droit ;-)
Ni un contrefacteur.

Du point de vue de l'auteur, vous vous attribuer le fruit de son travail.



Je ne suis pas sur que "attribuer" est correct (je ne me fais pas passer
pour auteur).

L'auteur, en effet, lorsqu'il publie une oeuvre perds un certains
nombres de droits dessus, comme celui d'interdire la copie a usage prive
du copiste. En echange, il obtient la protection legale de son oeuvre
par la socioete ainsi qu'une redevence sur les supports vierges.

Le droit d'auteur est un droit d'equilibrem, entre les interets de la
societe (la diffusion de la connaissance et de la culture) et ceux de
l'auteur (la remuneration de son oeuvre). C'est pourquoi c'est une
balance assez complexe et toujours susceptible de basculer. C'est
pourquoi il est cree une sorte de "concession" temporaire a l'auteur (et
non un droit de propriete, comme le terme "propriete intellectuelle'
voudrait le faire croire) qui durant quelques annees lui donne un
certain nombres de droits d'exclusivites (mais pas tous) avant que
l'oeuvre retourne legitimement au patrimoine commun de l'humanite.

Enfin, tout ca c'etait vrais avant les lois Disney, le DMCA et le reste,
ou la puissance des multinationale du contenu est en train de faire
basculer salement la balance...

Au rythmes ou vont les choses, ce qui est autorise aujoud'hui (et que je
defends ici) ne le sera plus dans tres peu de temps, legalement et
techniquement.

Si l'on reprend l'exemple de la personne enregistrant l'aniversaire du
petit sur son camescope, aujourd'hui il a le droit de le faire
(contrairement a ce que tu pretends), meme si le fond sonore contient la
radio qui passe une chanson, ou un CD qui joue dans le lecteur, meme si
l'objectif croise celui de la TV allumee a ce moment la, meme si la fete
se passe chez le voisin.

Avec un peu de watermarking analogique et quelques lois plus tard, en
repassant la video, on s'apercevra qu'il manque le son quand la musique
serait audible et l'image quand on croise le champs de la TV (coupe par
les systeme de protections).

Je souhaite qu'on en arrive pas la, et je veux defendre les droits qu'on
a *encore*, et l'atitude qui consiste a nier les droits dont on dispose
encore en depis de la realite des lois actuelles est faire le jeu de
ceux qui reve de ce monde en (C) et (tm) et je n'en comprends pas bien
les motivations.

Voir par exemple http://www.01net.com/article/133647.html
"
J'ai emprunté un CD audio à un copain, puis-je m'en faire une copie sur
cassette ?

Oui, car vous avez payé une redevance sur le support, et vous pouvez
aussi le faire sur CD.)
"

Mais votre discours pour la contrefaçon



Mon discours n'est pas pour la contrefacon. Merci de vous en souvenir.

s'applique tout à fait à la
diffusion d'une œuvre à l'ÉCHELLE d'une émission télévisée avec juste
un simple droit de représentation privée.



Vous oublier "a usage exclusif du copiste". On est plus dans le "prive"
ici mais dans la diffusion publique, ne melangez pas tout, c'est deja
assez complique comme ca.

Reductio Ad Absurdum.



Absurdum assurement.

Non, le diffuseur n'a pas aquis que des droits de représentation
privée que peut avoir, au mieux, le pirate de base.



Bien sur, c'est pour cela quil a le droit de diffuser, lui.

Mais celui que vous appelez "pirate", il a bien le droit de faire une
copie de l'emission sur son magnetoscope et de se la repasser autant de
fois qu'il veut, oui ou non ?

Yannick

--
_/ Yannick Patois ___________________________________________________
| web: http://feelingsurfer.net/garp/ | Garp sur irc undernet |
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| ATTAC dans le Pays de Gex: http://attacgex.ouvaton.org |
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Brina
Dans l'article <cdj73j$pi0$, Yannick Patois
a promptement déclamé ...
Brina wrote:
> Dans l'article <cdis43$s0n$, Yannick Patois
> a promptement déclamé ...
>>>L'auteur a le monopole de l'octroi des droits sur ses ?uvres.
>>>En vous adjugeant ses droits, vous commetez une contrefaçon.
>>Il a le monopole, mais relis le 122.5 "L'auteur ne peut interdire..."
>>Il ne peut interdire la copie prive. cqfd.
> La justice n'a pas le même avis que toi

La justice lit aussi la loi, j'espere.



Oui et elle a estimé qu'il était possible d'interdire la copie privée
avec la loi telle qu'elle est depuis des années !

> pour l'instant, en estimant que l'auteur a le droit d'interdire
> la copie privée via un dispositif anti-copie

Le jugement confirme en partie ce que je dis. En resume: l'auteur ne
peut invoquer la loi pour interdire la copie, par contre, la justice a
decide que ce meme auteur avait le droit de rendre cette copie difficile
par les moyens qu'il jugeait approprie.



pas la rendre difficile : l'interdire, ce qui infirme complètement ce
que tu dis
==> l'auteur a le droit d'interdire la copie privée, qui n'est pas un
droit selon le même jugement

Ce jugement auquel tu fais reference, montre d'ailleurs bien combien cet
article est attaque par ceux que tu soutiens, et qu'ils cherchent a le



Mais je ne soutiens personne, ni les pleureurs "ouuuin les CD sont trop
chers, ouuuin, je payes des taxes, ouiin la vie est zinzuste", ni les
pleurnicheurs "ouuin les ventes baissent"

Les uns comme les autres sont des *hypocrites*, les premiers veulent
simplement pouvoir commettre des actes illégaux dans le seul but de
faire des économies (si vous voulez protester contre les prix : écoutez
la radio) sans avoir l'once d'un brin de courage et d'honnèteté de
l'admettre, les seconds veulent gagner plus d'argent

Les deux sont donc à mettre dans le même sac, ce n'est qu'une histoire
de pognon à se mettre dans la poche, vous ne faites que vous battre pour
que cela soit dans la votre et pas dans celle du voisin

Ici, on n'est pas sur fsp, on essaie de discuter des lois et de leurs
conséquences

La loi ne vous plait pas ? Faites de la politique pour la changer !

L'application de la loi ne vous plait pas ? Portez l'affaire en justice,
allez jusqu'en cassation !

Les Majors ne vous plaisent pas : n'écoutez plus leurs prod !

vider de son sens.

Il est clair que l'on assiste donc la a une derive grave du droit, et



non, c'est le même droit, celui qui te plait quand tu crois qu'il te
permet de commettre des délits pour gagner 10 euros

que l'on peut mesurer a quel point le lobby des editeurs a fait son chemin.



ainsi que le lobby des "ouuuuuuuuiiiiin, ze veux tout gratuit", ça
s'équilibre entre pleurnicheurs.
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Brina
Dans l'article , Laurent Wacrenier
<lwa@ teaser . fr> <Laurent Wacrenier <lwa@ teaser . fr>> a promptement
déclamé ...
Brina écrit:
> La justice n'a pas le même avis que toi, pour l'instant, en estimant que
> l'auteur a le droit d'interdire la copie privée via un dispositif anti-
> copie

Ce n'est pas une interdiction, c'est un procédé technique limitant les
possibilités de copie. Le copieur privé ne peut être condamné pour le
simple fait d'avoir outrepassé la limitation.



T'es sur ?
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Brina
Dans l'article <cdj6ld$o90$, Yannick Patois
a promptement déclamé ...
Brina wrote:
>>>>Lorsque je photocopie des pages d'un ouvrage dans une bibilotheque,
>>>>faut-il que j'achete l'ouvrage et la photocopieuse a la biblioheque
>>>>avant de commencer ma copie ?
>>>Il y a un terme pour cela : le photocopillage
>>Ce terme est sympathique, il fait partie de la propagande des editeurs,
>>je suppose.
>>Cela ne rends pas cette copie illegale.
> La reproduction d'un livre par photocopie est légale ?
> Tiens, tiens ...

Qu'est-ce qui l'interdit ?



Le fait que dans le plupart des cas, la photocopieuse n'appartient pas
au copiste, c'est justement le sujet de la jurisprudence Bordas

>>Mais on s'ecarte et tu pinailles. Le droit la copie privee me donne
>>droit de faire des copies privees, n'est ce pas ?
> Oui, mais à partir d'un original qui permet cette copie !

Quel original peut l'interdire ?



Un original qui est lui-même une contrefaçon, un original que tu n'as
pas le droit de copier
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Laurent Wacrenier
Yannick Patois écrit:
L'auteur a le monopole de l'octroi des droits sur ses ?uvres.
En vous adjugeant ses droits, vous commetez une contrefaçon.


Il a le monopole, mais relis le 122.5 "L'auteur ne peut interdire..."
Il ne peut interdire la copie prive. cqfd.


Non, vous usurpez les droits de représentation ou de diffusion de
l'?uvre. Ce qui en découle est l'objet d'un délit.


Non, puisque cela reste une copie *prive* a l'usage du copiste.


Vous usurpez les droits de représentation ou de diffusion de l'œuvre.
Votre casuistique n'y change rien. Point.



Bien si vous ditres que c'est usurpe, tres bien, mais la loi me le
permet, n'est-ce pas ?
Puisque je peux faire une copie prive.



Elle n'est pas privée étant donné que le support provient d'"un
ami", le copiste copie une ½uvre contrefaite.

Qu'est ce qu'il y a de compliqué à comprendre ?

L'auteur décrête que représenter son ½uvre indéfiniment dans le cadre
familiale coute tant (le prix de l'"original"), en diffusant l'½uvre à
droite à gauche, vous outrepassez vos droits.

J'aimerais bien que tu me dises sur quoi tu t'appuis...


Sur votre cas précisément. Mais non de l'unique point de vue convivial
du contrefacteur que vous présentez.



Non, je veux dire legalement. Je ne suis pas une source de droit ;-)
Ni un contrefacteur.

Du point de vue de l'auteur, vous vous attribuer le fruit de son travail.



Je ne suis pas sur que "attribuer" est correct (je ne me fais pas passer
pour auteur).



Attribuer le FRUIT du travail, pas attribuer le travail.
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Laurent Wacrenier
Brina écrit:
> La justice n'a pas le même avis que toi, pour l'instant, en estimant que
> l'auteur a le droit d'interdire la copie privée via un dispositif anti-
> copie

Ce n'est pas une interdiction, c'est un procédé technique limitant les
possibilités de copie. Le copieur privé ne peut être condamné pour le
simple fait d'avoir outrepassé la limitation.



T'es sur ?



Il n'a fait qu'une copie privée qui ne peut être interdite. Que la
réalisation de cette copie soit rendue difficile par la nature du
support n'entre pas en ligne de compte sur la légalité de la chose.
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Yannick Patois
Salut,

Laurent Wacrenier wrote:
Yannick Patois écrit:
L'auteur a le monopole de l'octroi des droits sur ses ?uvres.
En vous adjugeant ses droits, vous commetez une contrefaçon.



Il a le monopole, mais relis le 122.5 "L'auteur ne peut interdire..."
Il ne peut interdire la copie prive. cqfd.



Non, vous usurpez les droits de représentation ou de diffusion de
l'?uvre. Ce qui en découle est l'objet d'un délit.



Non, puisque cela reste une copie *prive* a l'usage du copiste.



Vous usurpez les droits de représentation ou de diffusion de l'?uvre.
Votre casuistique n'y change rien. Point.



Bien si vous ditres que c'est usurpe, tres bien, mais la loi me le
permet, n'est-ce pas ?
Puisque je peux faire une copie prive.



Elle n'est pas privée étant donné que le support provient d'"un
ami", le copiste copie une œuvre contrefaite.



Hum, un ami a le droit de me preter/donner/vendre un CD, et j'ai le
droit de le copier (copie privee) et j'ai ensuite le droit de lui
rendre/donner/vendre.

Ou est le probleme ?

Qu'est ce qu'il y a de compliqué à comprendre ?



"œuvre contrefaite" dans le texte que tu as cite, je ne comprends pas
pourquoi elle l'est.

L'auteur décrête que représenter son œuvre indéfiniment dans le cadre
familiale coute tant (le prix de l'"original"), en diffusant l'œuvre à
droite à gauche, vous outrepassez vos droits.



Je ne la diffuse pas, j'en fais une copie a mon usage prive.

Yannick

--
_/ Yannick Patois ___________________________________________________
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Laurent Wacrenier
Yannick Patois écrit:

Hum, un ami a le droit de me preter/donner/vendre un CD, et j'ai le
droit de le copier (copie privee) et j'ai ensuite le droit de lui
rendre/donner/vendre.

Ou est le probleme ?



Vous cédez votre droit de représentation privée. Quand vous ne l'avez
plus, et bien, vous ne l'avez plus.
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Jacques Caron
On Tue, 20 Jul 2004 17:31:12 +0200, Yannick Patois
wrote:

Hum, un ami a le droit de me preter/donner/vendre un CD, et j'ai le
droit de le copier (copie privee) et j'ai ensuite le droit de lui
rendre/donner/vendre.



Et toutes les copies. Comme quelqu'un l'a dit il n'y a pas très longtemps
dans ce fil, dans le cadre du droit d'auteur, ce n'est pas le support
lui-même qu'on vend ou achèete, mais le droit d'explotation lié à ce
support. Si on rend/donne/revend le support, on cède aussi le droit
d'exploitation qui va avec, donc on n'a plus le droit d'utiliser les
copies (ni même de les conserver).

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
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Yannick Patois
Laurent Wacrenier wrote:
Yannick Patois écrit:

Hum, un ami a le droit de me preter/donner/vendre un CD, et j'ai le
droit de le copier (copie privee) et j'ai ensuite le droit de lui
rendre/donner/vendre.

Ou est le probleme ?




Vous cédez votre droit de représentation privée. Quand vous ne l'avez
plus, et bien, vous ne l'avez plus.



Il me reste les copies privees que j'ai effectuee, auquel donc j'ai
droit (et pour lesquelle j'ai payee sur les supports vierges).

Pas besoin de plus.

Yannick

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