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Test de couleur vous serez probablement surpris....le retour.

193 réponses
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Fernand Naudin
Les cadors du test du 28/02/09 vont déchanter :


http://www.echalk.co.uk/amusements/OpticalIllusions/colourPerception/colourPerception2.html

De grosses et amusantes surprises dans tout ce site fort instructif :

celle-ci par exemple :

http://www.echalk.co.uk/amusements/OpticalIllusions/movingGears/movingGears.html

10 réponses

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Bour-Brown
Charles VASSALLO a écrit
( 49b41d5d$0$12662$ )

Où as-tu trouvé ce ramassis d'approximations qui côtoient la débilité ?
Dans l'aide de Vista ?



Oui, mais ce n'est pas grave, le fait de décrire plus ou moins bien un
processus (1) ne le change pas pour autant : quand on applique un profil ou
quand on change d'espace couleur, il s'agit toujours de mapper un espace de
départ vers un espace d'arrivée. Et qu'on appelle ces espaces gamut,
enveloppe ou boudin blanc, il n'en reste pas moins vrai que ce sont des
compromis, qu'il existe plusieurs méthodes pour le faire et même plusieurs
mises en oeuvre de ces méthodes.

C'et pourquoi je pense qu'hors nécessité professionnelle, la calibration et
la caractérisation du moniteur, du scanner, de l'apn et de l'imprimante
c'est une vaste fumisterie, et qu'aujourd'hui les outils standard
d'ajustements d'image sont largement suffisant pour obtenir une magnifique
photo sur son écran ou un excellent tirage sur son imprimante, même s'il
faut quelques tâtonnements pour les obtenir.

Le reste, c'est-à-dire l'homogénéité entre différents maillons d'une chaîne
graphique et tous les soucis de presse et de quadrichromie, cela ne concerne
pas le particulier. C'est tellement vrai que nos imprimantes, quadrichromes
par essence, ne nous sont accessibles que via du RGB.

Alors que les types achètent une sonde pour calibrer tous les mois leur
écran pourri et qu'ils fassent des profils ICC de tous leurs papiers
classieux, grand bien leur fasse, perso j'en reste à la bidouille et aux
tirages d'ajustement, je suis certain à la fois de gagner du temps, de
l'argent, et ça n'empêche pas d'obtenir d'excellents résultats.


===== note ====
1 ) on peut préférer la description Kodak :

« Le système ICC permet d'effectuer cette opération de trois façons :

Rendu perceptif. Cette méthode transpose les couleurs les plus saturées des
fichiers source vers la limite de la gamme proposée par le matériel de
sortie. Une différence de saturation est préservée entre les couleurs les
plus saturées des fichiers source et d'autres couleurs moins saturées.
L'aspect des photos est amélioré, mais la fiabilité des couleurs peut s'en
ressentir.

Rendu colorimétrique (absolu et relatif). Comme le rendu perceptif, cette
méthode transpose les couleurs les plus saturées des fichiers source vers la
limite de la gamme proposée par le matériel de sortie. Les couleurs moins
saturées sont imprimées le plus fidèlement possible ; ainsi, toutes les
nuances hors gamme d'une teinte sont reproduites de manière identique. Ce
système de rendu est adapté à la conversion entre des gammes de couleurs de
même étendue, lorsque la fidélité des couleurs est prioritaire. La
différence entre rendu absolu et rendu relatif est que ce dernier tente de
simuler le point blanc de l'espace chromatique source. Ce système est
fréquemment utilisé pour représenter la couleur du papier lors de la
création d'épreuves dans le monde CMJN.

Rendu par saturation. Cette méthode est très rarement utilisée. Elle permet
de maximiser la saturation des couleurs lors de la préparation d'images pour
des présentations professionnelles (par exemple, graphiques, diagrammes,
etc.). »
http://prolabresourcecenter.decenturl.com/rendu

in fine on parle quand même de la même chose.
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Bour-Brown
Charles VASSALLO a écrit
( 49b42d9c$0$17748$ )

Par contre, il serait fort marri que son imprimante prenne par trop de
libertés avec les couleurs qu'il aurait si amoureusement brossées sur son
écran. C'est essentiellement à ça que sert la gestion de la couleur pour
le photographe lambda.



Oui, eh bien à mon avis c'est une erreur, comparer un écran et une
impression, faut vraiment avoir du temps à perdre et se mettre dans des
conditions très particulières pour le faire.

Perso je crois beaucoup plus à ce workflow :

- préparer son image pour qu'elle plaise parfaitement à l'écran. Que
celui-ci soit calibré sur celui du mont Palomar on s'en tamponne.

- imprimer, puis aller à la bonne lumière pour observer. En général on a des
surprises.

(on peut très bien ne faire que des extraits choisis pour se focaliser sur
les zones problématiques sans claquer du bon papier et de l'encre chère)

- à ce moment modifier son image en conséquence et refaire des essais,
imprimer par exemple le même détail avec quatre ou cinq réglages différents
sur la même page histoire de ne garder que les réglages qui sortent le
mieux.

De toute façon en pratique c'est le passage obligé pour certains
ajustements, l'encrage des noirs, l'impact du bruit, l'effet de
l'accentuation, des choses qui dépendent toujours de l'impression, alors
ajuster aussi les couleurs tant qu'on y est...

Après ça on imprime la version finale en autant d'exemplaires qu'on en a
besoin, normalement ça va très bien comme ça.
Avatar
Delestaque
Bour-Brown wrote:
Charles VASSALLO a écrit
( 49b41d5d$0$12662$ )

Où as-tu trouvé ce ramassis d'approximations qui côtoient la
débilité ? Dans l'aide de Vista ?



Oui, mais ce n'est pas grave, le fait de décrire plus ou moins bien un
processus (1) ne le change pas pour autant : quand on applique un
profil ou quand on change d'espace couleur, il s'agit toujours de
mapper un espace de départ vers un espace d'arrivée. Et qu'on appelle
ces espaces gamut, enveloppe ou boudin blanc, il n'en reste pas moins
vrai que ce sont des compromis, qu'il existe plusieurs méthodes pour
le faire et même plusieurs mises en oeuvre de ces méthodes.

C'et pourquoi je pense qu'hors nécessité professionnelle, la
calibration et la caractérisation du moniteur, du scanner, de l'apn
et de l'imprimante c'est une vaste fumisterie, et qu'aujourd'hui les
outils standard d'ajustements d'image sont largement suffisant pour
obtenir une magnifique photo sur son écran ou un excellent tirage sur
son imprimante, même s'il faut quelques tâtonnements pour les obtenir.

Le reste, c'est-à-dire l'homogénéité entre différents maillons d'une
chaîne graphique et tous les soucis de presse et de quadrichromie,
cela ne concerne pas le particulier. C'est tellement vrai que nos
imprimantes, quadrichromes par essence, ne nous sont accessibles que
via du RGB.
Alors que les types achètent une sonde pour calibrer tous les mois
leur écran pourri et qu'ils fassent des profils ICC de tous leurs
papiers classieux, grand bien leur fasse, perso j'en reste à la
bidouille et aux tirages d'ajustement, je suis certain à la fois de
gagner du temps, de l'argent, et ça n'empêche pas d'obtenir
d'excellents résultats.

===== note ==== >
1 ) on peut préférer la description Kodak :

« Le système ICC permet d'effectuer cette opération de trois façons :

Rendu perceptif. Cette méthode transpose les couleurs les plus
saturées des fichiers source vers la limite de la gamme proposée par
le matériel de sortie. Une différence de saturation est préservée
entre les couleurs les plus saturées des fichiers source et d'autres
couleurs moins saturées. L'aspect des photos est amélioré, mais la
fiabilité des couleurs peut s'en ressentir.

Rendu colorimétrique (absolu et relatif). Comme le rendu perceptif,
cette méthode transpose les couleurs les plus saturées des fichiers
source vers la limite de la gamme proposée par le matériel de sortie.
Les couleurs moins saturées sont imprimées le plus fidèlement
possible ; ainsi, toutes les nuances hors gamme d'une teinte sont
reproduites de manière identique. Ce système de rendu est adapté à la
conversion entre des gammes de couleurs de même étendue, lorsque la
fidélité des couleurs est prioritaire. La différence entre rendu
absolu et rendu relatif est que ce dernier tente de simuler le point
blanc de l'espace chromatique source. Ce système est fréquemment
utilisé pour représenter la couleur du papier lors de la création
d'épreuves dans le monde CMJN.
Rendu par saturation. Cette méthode est très rarement utilisée. Elle
permet de maximiser la saturation des couleurs lors de la préparation
d'images pour des présentations professionnelles (par exemple,
graphiques, diagrammes, etc.). »
http://prolabresourcecenter.decenturl.com/rendu

in fine on parle quand même de la même chose.



A la fin, c'est comme ça que ça se termine, après des exercices pseudo
scientifiques de calibrations diverses, un dernier ajustage à l'oeil, mais
bon, comme la plupart des grands calibreurs (*)devant l'éternel n'ont
strictement aucune formation de colorimétrie, il leur faut bien de ces
hochets pour s'amuser, encore heureux qu'ils ne travaillent pas en CMJN,
quoiqu'on se marrerait bien , la première épreuve n'est pas encore au point.

--
--
Ricco

* euses
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Delestaque
Bour-Brown wrote:
Charles VASSALLO a écrit
( 49b42d9c$0$17748$ )



- préparer son image pour qu'elle plaise parfaitement à l'écran. Que
celui-ci soit calibré sur celui du mont Palomar on s'en tamponne.



j'aime bien le Mont Palomar , moi aussi

- imprimer, puis aller à la bonne lumière pour observer. En général
on a des surprises.



oui, mais comme tu n'es pas un specialiste, c'est normal

(on peut très bien ne faire que des extraits choisis pour se
focaliser sur les zones problématiques sans claquer du bon papier et
de l'encre chère)



je pratqiue par bandes d'essai comme en argentique depuis toujours.

- à ce moment modifier son image en conséquence et refaire des essais,
imprimer par exemple le même détail avec quatre ou cinq réglages
différents sur la même page histoire de ne garder que les réglages
qui sortent le mieux.



le truc à la con depuis le début, c'est d'essayer de reproduire l'image
écran sur papier, déjà , c'est comparer une diapo projetée avec un papier
photo.rien à voir.
on observe quand même depuis un moment que ça ne marche pas.
En photo depuis toujours on a observé le tirage final, et corrigé le
filtrage, là, c'est con a dire, on fait le contraire car tous ces trucs
pompeux, profils , calibration, c'est gentil mais ca ne fonctionne pas
je ne connais pas beaucoup de gens qui , sur une machine de tirage avec
vidéo de controle lance une serie de cinq cents tirages 20 x 30 sans
verifier un tirage d'essai avant, ou alors il est fou .

De toute façon en pratique c'est le passage obligé pour certains
ajustements, l'encrage des noirs, l'impact du bruit, l'effet de
l'accentuation, des choses qui dépendent toujours de l'impression,
alors ajuster aussi les couleurs tant qu'on y est...



le réglage des buses, du point noir, etc

Après ça on imprime la version finale en autant d'exemplaires qu'on
en a besoin, normalement ça va très bien comme ça.



d'accord avec toi, on vient de redécouvrir le labo photo professionnel.
mais bon quand on est informaticien, on sait tout de tout, comme prof de
maths
je ne sais plus qui avait dit ça ici, mais un truc dans le genre que les
metiers de la phottographie c'était pour les petits esprits, les gens dotés
de peu de moyens, ça m'avait frappé :=)

--
--
Ricco
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"Charles VASSALLO" a écrit dans le
message de news: 49b42d9c$0$17748
il serait fort marri que son imprimante prenne par trop de libertés avec
les couleurs qu'il aurait si amoureusement brossées sur son écran.



ça n'a pas de sens si tu ne calibres pas aussi la lumière
d'observation et les yeux de l'observateur (il y a tout ce que
tu veux entre vision parfaite et daltonisme totale)...

hors c'est impossible...

as-tu un profil de tes yeux fourni par ton ophtalmo ?
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"Anne" a écrit dans le message de news:
1iw9n1g.wqmfl03jl8mbN%
J'avoue que c'est coquignolet que de voir nos beauf afficher leur
suffisance beaufitude, méprisants à leur habitude ce qu'ils ne
comprennent pas.



Merci aux 3 qui m'ont apporté beaucoup de cette enfilade, charles,
Noëlle et toi.



MDR...FilH n'intervient qu'une seule fois dans ce fil
juste pour dire ce que tu as quoté...

ou alors j'ai pas compris et c'etait une vanne ?
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"FiLH" a écrit dans le message de news:
1iw9l1h.yq3wsfztulgeN%
J'avoue que c'est coquignolet que de voir nos beauf afficher leur
suffisance beaufitude, méprisants à leur habitude ce qu'ils ne
comprennent pas.




continu, la répétition est la base de l'auto-persuasion...
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"Delestaque" a écrit dans le message de news:
49b43f03$0$6697$
A la fin, c'est comme ça que ça se termine, après des exercices pseudo
scientifiques de calibrations diverses...



les histoires de colorimetries sont très serieuses et scientifiques mais
c'est un problème de pragmatisme.


les écarts de couleur entre une photo à la fenêtre et une photo
sous le lustre du salon sont plus important que les differences
entre 2 imprimantes...

et personne n'ose aborder le sujet de sa propre perception
des couleurs ? conbien paufinent amoureusement leurs couleurs
avec une vue défaillante ?

on ne le saura jamais, mais bon...
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Bour-Brown
Delestaque a écrit
( 49b44196$0$27585$ )

oui, mais comme tu n'es pas un specialiste, c'est normal



Pourtant on aura essayé, on ne peut pas dire.

Profil d'imprimante et de papiers, toi t'as même calibrationné ton écran,
programmes spécialisés en gestion de la couleur, lecture des ouvrages
idoines, on l'a fait.

Bon, il faut le dire, quand ça ne marche pas, ça ne marche pas.


le truc à la con depuis le début, c'est d'essayer de reproduire l'image
écran sur papier, déjà , c'est comparer une diapo projetée avec un papier
photo.rien à voir.



Voilà. Tout est là.

Normalement tu fais une image qui te plaît, c'est le bonheur.

T'essaies de la reproduire, les ennuis commencent. C'est l'identique la
vraie difficulté, la reproduction parfaite, une sorte d'idéal autonome qui
te bouffe absolument.

Tiens, pour dire, en photographie numérique je n'ai jamais vu deux fois la
même mire Gretag-Macbeth. Jamais. Encore aujourd'hui ils la photographient
de toutes les manières possibles, tu peux prendre du compact à 150 euros, du
reflex à 3 000 ou du dos numérique à 20 000 avec de l'éclairage
super-calibré il n'y en a pas deux qui sortent la même.

Et ça veut nous donner des leçons ? Je me marre.


là, c'est con a dire, on fait le contraire car tous ces trucs pompeux,
profils , calibration, c'est gentil mais ca ne fonctionne pas



Pour un particulier, c'est une imitation servile de l'industrie pour
satisfaire des besoins que lui n'a pas.


je ne sais plus qui avait dit ça ici, mais un truc dans le genre que les
metiers de la phottographie c'était pour les petits esprits, les gens
dotés de peu de moyens, ça m'avait frappé :=)



Hé hé, je me reconnais bien là, les formules qui restent.

En fait j'avais formulé les choses un peu différemment, c'était plutôt que
la photo c'était le degré zéro de la réflexion, que c'était essentiellement
de l'enregistrement, un machin technique plutôt presse-bouton qui demande
autant de neurones qu'il en faut pour marcher.

Mais bon, dans l'esprit c'est pas trop éloigné, j'admets.

Ce qui m'amuse, c'est maintenant ceux qui en sont à traquer un infime
métamérisme pour ne pas voir trahie leurs nuances toujours sacrées, leur
quête ce n'est pas la bonne photo mais la bonne reproduction, la recherche
du céladon absolu, celle du lapis-lazuli ultime...

Tu leur changes leur imprimante, tout à refaire dis donc !
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JeanPasse
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de news:
49b47518$0$23620$
"Charles VASSALLO" a écrit dans le
message de news: 49b42d9c$0$17748
il serait fort marri que son imprimante prenne par trop de libertés avec
les couleurs qu'il aurait si amoureusement brossées sur son écran.



ça n'a pas de sens si tu ne calibres pas aussi la lumière
d'observation et les yeux de l'observateur (il y a tout ce que
tu veux entre vision parfaite et daltonisme totale)...

hors c'est impossible...

as-tu un profil de tes yeux fourni par ton ophtalmo ?





La ou je fait imprimer il y a lecture du papier, puis lecture en continue
avec controle automatique de l'encrage durant toute l'impression. J'approuve
l'épreuve Epson que leur prépresse me fait (et qui est à un degré surprenant
vraiment identique à mes fichiers ) et dans une salle à l'éclairage
approprié leurs impressions sont à confondre avec l'épreuve. Moi je dis que
la gestion des couleurs fonctionne, à tout le moins si on ne joue pas dans
les multiples espaces couleurs ésotérique qui ne passent que sur des
imprimantes et des encres spéciales.

René