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Tous à Paris le 8 mars contre la GPA (Gestation Pour Autrui)

424 réponses
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jean0280
La GPA est une atteinte grave =E0 la dignit=E9 humaine.=20
Dans un avis pr=E9sent=E9 le 23 f=E9vrier au parlement europ=E9en, le group=
e de r=E9flexion bio=E9thique de la Commission des =E9piscopats de la Commu=
naut=E9 europ=E9enne (Comece) met en garde contre =AB une soci=E9t=E9 o=F9 =
les enfants sont fabriqu=E9s et vendus comme des produits =BB. Une manifest=
ation est organis=E9e =E0 Paris le 8 mars prochain : http://www.lamanifpour=
tous.fr/fr/=20

=20

10 réponses

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Khat Tsang Huit Phe Zho
jr a écrit:

Mais le f½tus n'est ni indépendant ni viable ni conscient ni sensible



C'est comme le non-ingénieur. Il ressemble parfois à un être humain,
mais ce n'est qu'une illusion.

--
- Fünfhundert zählten wir, doch schnell verstärkt, am Hafen angelangt,
dreitausend schon
- Goethe !?!!
- Nein, Corneille !
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dmkgbt
Patoultan wrote:

"Dominique G." a écrit dans le message de groupe
de discussion : 1m132ac.1fd2x6h6rwd3iN%

> Patoultan wrote:
>
>> Un être vivant "potentiel" !!
>> Et par quel processus miraculeux cet être vivant "potentiel" devient-il
>> brusquement "actuel" à partir de la 22e semaine ?
>> Il se passe un truc spécial à ce stade ?
>
> Les poumons se forment.


Et donc ce sont les poumons qui caractérisent un être vivant ?



Nan.
Je ne vous suis pas dans votre jeu sur les mots.

C'est au moment où les poumons commencent à se développer que le f½tus
entame le dernier tiers de son développement pour devenir un bébé.
C'est à partir de la 22ème semaine de grossesse que le prématuré, si on
le sort de sa mère, a quelques chances de survivre à l'air libre et de
continuer à évoluer en couveuse pour devenir - peut-être - un bébé
viable.


Il y a pourtant des tas d'êtres vivants - la grande majorité, en fait -
qui se passent de poumons.



Je vous parlais juste d'un stade du développement du f½tus _humain_.
Pour les autres animaux, la 22ème semaine ne signifie sans doute rien de
particulier.

--
Blanc-seing
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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:

Le 10/03/2015 19:11, Dominique G. a écrit :
> Jesus Hans Hubert FORM wrote:
>
>> Le 10/03/2015 07:30, Dominique G. a écrit :
>>> Jesus Hans Hubert FORM wrote:
>>>
>>>> Le 03/03/2015 20:42, Colonel Kilgore a écrit :
>>>>> vient de nous annoncer :
>>>>>> La GPA est une atteinte grave à la dignité humaine.
>>>>>
>>>>> C'est le libre exercie du droit fondamental d'un individu à disposer de
>>>>> son propre corps.
>>>>
>>>>
>>>> Dans le cas de l'avortement oui,
>>>> dans le cas de la GPA , c'est le **droit** de disposer du corps
>>>> d'autrui, de disposer d'autrui : l'enfant à naitre, voulu volontairement
>>>> comme orphelin, coupé volontairement de la relation maternelle.
>>>
>>> L'enfant à naître s'appelle un f½tus : il n'est et ne peut pas être
>>> orphelin puisqu'il n'est pas né viable.
>>> Quant à la relation maternelle après la naissance, que faites vous des
>>> enfants nés sous X, des enfants dont la mère meurt en accouchant et des
>>> dénis de grossesse?
>>
>> Je les connais assez pour avoir compris que cela est à éviter et non pas
>> à prôner, à organiser, à reproduire au nom d'une "liberté" qui inflige à
>> l'autre qui n'a rien demandé.
>
> Parce que vous demandez au f½tus s'il préfère naître dans une famille
> d'ivrognes syphilitiques ou de fous de Dieu?
>
>> Un bébé à la naissance n'est pas un foetus.
>
> Relisez vous : vous parlez d'enfant à naître donc de f½tus
>
>> Il n'y a qu'une non mère pour ne pas comprendre cela.
>
> Mais oui mon pote.
> Je vais te présenter mon fils, mais il risque de ne pas être trop
> content de lire que tu insultes sa mère...

fais lui lire tous tes posts si un jour tu le revois !!



Adieu, taré :-)


--
Blanc-seing
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dmkgbt
Patoultan wrote:

"Dominique G." a écrit dans le message de groupe de discussion :
1m132rf.80k92v1p7dpvgN%

> Patoultan wrote:
>
>> De ce point de vue, un embryon ou un foetus est un être vivant
>> au même titre que n'importe quel individu animal ou végétal.
>
> Ha, là ça va plus.

------------------------------------------------
Admettons.

Mais dites au moins ce qui ne va plus - selon vous.



Un être vivant c'est un sujet autonome.
Un haricot germé est vivant mais ce n'est pas un être.
Un plant de haricot mature qui fleurit est une plante complète,
autonome, c'est un être vivant.
Un ½uf de poule est vivant mais ce n'est pas un être.
Un poussin qui vient d'éclore est un être vivant.
Un f½tus humain est vivant mais ce n'est pas un être.
Un nouveau-né est un être vivant.
--
Blanc-seing
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Jesus Hans Hubert FORM
Le 10/03/2015 15:19, Gerald a écrit :
Jesus Hans Hubert FORM wrote:

C'est bien de préciser car certains OBJETS sont plus respectables qu'un
ORGANE



Je n'ai pas dit ça.



vous avez écrit :

"(le nouveau né n'est) pas comme un OBJET, mais jusqu'à la 22e semaine
de grossesse il n'est qu'un ORGANE non viable de manière autonome,
dépendant (en l'état actuel du moins !) d'un hôte féminin dont la
liberté, par essence, prévaut sur la sienne. "

A vous relire on comprend que bruler un billet/OBJET de 500 francs sera
plus scandaleux que de tuer un "ORGANE" !!

Merci de vous relire.

Pour résumer, on vous explique qu'il est difficile de NIER le lien
maternel et au final vous nous donnez un article du Monde qui DEMONTRE
le lien et que ce lien est respecté !!!



Généralisation abusive : cet article ne *démontre* rien ou plutôt il
indique la *possibilité* dans ce cas précis, de la persistance d'un
lien, souhaité (ou accepté ?) par les parents biologiques.



en effet, l'article ne démontre rien sauf à mettre en évidence (COMME
PAR HASARD)la PERSISTANCE d'un lien avec les parents biologiques.
Cela semble évident dans l'article mais bien sur ne généralisons pas !!!

Peut etre fallait-il meme comprendre que l'article démontre que le lien
n'existe pas ????

Cette évidence du lien a percé les yeux des parents adoptifs ET percé
AUSSI les yeux de la porteuse mais pas les votres : ne généralisons pas !!

Tiens donc !! il vous gêne que la femme soit une potiche ?
mais il ne vous gêne pas que le nouveau né soit une potiche ou une
marchandise ?



Là encore je n'ai JAMAIS dit ça.




Vous avez écrit :
"le but politique (comme dans toutes les macho-craties) est de maintien
des femmes dans un état de soumission et d'oppression, considérées
commes des potiches juste bonnes à recevoir le don de leur maître et à
le faire fructifier."
considerer la femme comme une potiche vous déplait ? moi aussi on est
d'accord.
Mais pouvez vous nous dire ou est le **droit du nouveau né** ?
lequel est moins qu'une POTICHE ce qui ne semble pas vous gener vu qu'il
est inexistant DANS VOS CONSIDERATIONS !!


Votre article parle bien de REMUNERATION !!!!



Il ne s'agit que d'un exemple, et le législateur, à l'instar de ce qui
existe pour le don d'organe en France, pourrait en décider autrement.

RÉSUMONS : vous vous raccrochez aux branches. Faute d'avoir des
arguments qui se tiennent, vous préférez les créer, les inventer, faire
dire à l'autre ce qu'il n'a *jamais* voulu dire. Ça situe exactement
votre position : d'un a priori au nom duquel il faut tout faire rentrer
dans le moule. Aucune place pour quelque discussion que ce soit, EOT.



RESUMONS :

1/ Le foetus n'est pas un OBJET mais un "organe non viable".
Je remarque que bruler un billet objet de 500 francs a fait la une des
journaux !!
2/ il est lamentable de considérer la femme comme une POTICHE mais il
n'est pas lamentable d'ignorer le nouveau né
3/ la marchandisation vous gene, mais "il ne s'agit que d'un exemple" et
le législateur doit cadrer.

On peut penser qu'il y a beaucoup beaucoup de choses à cadrer.

Notez que, pour ma part, hors le choix de souhaiter conserver à la femme
la totalité des droits sur son corps et sur sa vie, votre interrogation
pourrait laisser place, au-delà de la 22e semaine de grossesse (donc
quand le foetus est supposé possiblement viable), à l'émergence de
certains droits, mais AMHA ils sont cousins germains des droits de
l'enfant qui pourrait être mis en danger par certains choix éthiques de
ses parents (opposition religieuse aux transfusions etc.) ...avec
nécessité d'une grande prudence identique : il n'est pas question, pour
moi, pas plus que pour le législateur actuellement, de "condamner" une
femme qui picole ou qui fume pendant sa grossesse (ou fait du cheval, ou
choisit d'accoucher chez elle, ou veut le faire sous l'eau etc.).
...mais vous n'êtes pas du tout sur cette longueur d'ondes, JAPAI.
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jr
Le 10/03/2015 22:22, Patoultan a écrit :

De ce point de vue, un embryon ou un foetus est un être vivant
au même titre que n'importe quel individu animal ou végétal.



Bah non. La seule différence entre le f½tus et la jambe c'est l'avenir
que vous lui imaginez en lui prêtant une identité personnelle.



--------------------------------------------------------------------------------

Une individualité, plus exactement - tout bonnement un corps qui,
pour être à l'intérieur de sa mère, n'en est toutefois pas une partie.



C'est le cas de la tumeur.

La différence avec une jambe, c'est que celle-ci a vocation à rester
une partie du corps, pas à s'en détacher pour vivre sa propre vie.



Un foetus n'a pas de vocation.

Mais le
f½tus n'est ni indépendant ni viable ni conscient ni sensible.



--------------------------------------------------------------------------------

La dépendance, qui n'est que provisoire, n'est pas un obstacle à
l'individualité : un parasite est dépendant de son hôte mais n'en
est pas moins un être vivant, un individu.

Pour la même raison, l'argument de la non-viabilité, provisoire elle
aussi, n'est pas pertinent.

Quant aux notions de sensibilité et de conscience, qui restent à
définir et à savoir mesurer, elles ne sont de toute façon pas
nécessaires pour caractériser un être vivant.



Mais on s'en fout que ce soit un être vivant, je fais des orgies
d'huîtres et de homards régulièrement, je tue les moustiques. La seule
question qui vaille est la question humaine, que se pose celui qui
décide. Est-ce que ça veut, est-ce que ça souffre et est-ce que j'en
suis sûr?


--
http://rouillard.org/bd.jpg
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jr
Le 10/03/2015 23:44, Jesus Hans Hubert FORM a écrit :
Le 10/03/2015 16:11, jr a écrit :
Le 10/03/2015 13:42, a écrit :
"jr" a écrit dans le message de groupe de discussion :
54fedc8a$0$3008$

Passé sa jeunesse, Dolto mère n'a jamais rien fait que du Télé 7
Jours et de
la radio à parler de tous les cas qu'elle n'a pas examinés. La fille
a donné
dans l'haptonomie. Betelheim est un des salauds qui ont culpabilisé les
parents d'autistes, Ruffo est un pitre conservateur à la Dolto. Reste
Cyrulnik.



Et reste jr. Le populisme qui visent les scientifiques dont le
résultat des
travaux



Parlez-moi des travaux de Dolto. Évitez les bouquins à la Fnac et les
émissions de radio.



juste ceci : quand en regardant juste un dessin, elle dit que le gosse
dort avec sa soeur !!
ce qui apres verification s'avere vrai.



Consternant. Je vous parle de travaux publiés devant des gens capables
d'en juger, pas de tours de passe-passe.

--
http://rouillard.org/bd.jpg
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Cl.Massé
"Dominique G." a écrit dans le message de groupe de discussion :
1m13ei7.rw9nfy1ws6n51N%

Un ½uf de poule est vivant mais ce n'est pas un être.



Un oeuf est autonome, et bien plus qu'un poulet.

De pire en n'importe quoi.

-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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foo
On 10/03/2015 23:49, wrote:
a écrit dans le message de groupe de discussion : mdnh2e$qb7$
a écrit dans le message de groupe de discussion :
mdn6v1$dik$

Je suis favorable à l'avortement et la GPA et je considère qu'une femme qui
*subit* un avortement ou une fausse couche n'est jamais heureuse de ce qui
lui
arrive parce qu'elle sait très bien que c'est une vie qui vient de
s'éteindre.
Un avortement reste toujours une blessure qui ne se referme jamais, et cela
même si ensuite la femme a un enfant ou plusieurs.



Curieux argument. Tu es donc pour l'excision parce que ça fait mal?



Une femme n'avorte jamais par plaisir, l'acte en lui-même, les procédures,
*rien* n'est plaisant



Ben l'excision non plus c'est pas plaisant, et alors? La réponse à ma question?




L'excision n'a aucun rapport avec la GPA et l'avortement *connard*. Tu
peux remplacer excision par circoncision si tu n'arrives pas à
comprendre que tu mélanges air et eau.

Manifestement, tu es plus à l'aise dans les insultes



Tu es un *connard*, ce n'est pas une insulte, c'est un *fait* que tu
démontres toi-même à chacune de tes phrases. Te traiter de fils de pute
serait une insulte mais je respecte trop ta pauvre mère qui chaque jour
en te regardant et en t'écoutant doit se morfondre de n'avoir pas
utilisé à autre chose que de te faire une petite laine ses aiguilles à
tricoter.


et le copié-collé que dans
l'argumentation.



-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.


Avatar
foo
On 10/03/2015 23:49, wrote:
a écrit dans le message de groupe de discussion : mdnh2e$qb7$
a écrit dans le message de groupe de discussion :
mdn6v1$dik$

Je suis favorable à l'avortement et la GPA et je considère qu'une femme qui
*subit* un avortement ou une fausse couche n'est jamais heureuse de ce qui
lui
arrive parce qu'elle sait très bien que c'est une vie qui vient de
s'éteindre.
Un avortement reste toujours une blessure qui ne se referme jamais, et cela
même si ensuite la femme a un enfant ou plusieurs.



Curieux argument. Tu es donc pour l'excision parce que ça fait mal?



Une femme n'avorte jamais par plaisir, l'acte en lui-même, les procédures,
*rien* n'est plaisant



Ben l'excision non plus c'est pas plaisant, et alors? La réponse à ma question?




L'excision n'a aucun rapport avec la GPA et l'avortement *connard*. Tu
peux remplacer excision par circoncision si tu n'arrives pas à
comprendre que tu mélanges air et eau.

Manifestement, tu es plus à l'aise dans les insultes



Tu es un *connard*, ce n'est pas une insulte, c'est un *fait* que tu
démontres toi-même à chacune de tes phrases. Te traiter de fils de pute
serait une insulte mais je respecte trop ta pauvre mère qui chaque jour
en te regardant et en t'écoutant doit se morfondre de n'avoir pas
utilisé à autre chose que de te faire une petite laine ses aiguilles à
tricoter.


et le copié-collé que dans
l'argumentation.



?


-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.