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Trump/Trash

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Alf92
prise il y a 20 minutes à Los Angeles
https://www.cjoint.com/doc/18_07/HGvuUBiMnRF_IMG-20180721-WA0019.jpg

10 réponses

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Alf92
GhostRaider :
Le 23/07/2018 à 12:52, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Tu sembles penser que la Constitution américaine a été rédigée
spécialement pour complaire à des États réactionnaires actuels. Ce n'est
pas le cas. Elle a été rédigée pour éviter que les États très peuplés, à
l'époque, ne puissent pas imposer leurs normes aux petits États,
*principe parfaitement démocratique*

mort de rire

Ton ignorance ferait presque peur.

???
le rire trahit-il forcément une ignorance ?
Lis donc "De la démocratie en Amérique", d'Alexis de Tocqueville,
ouvrage fondateur en Science politique, et plus particulièrement le
chapitre VIII de la première partie.
Ensuite, tu pourras rire.

tant qu'à appeler Tocqueville à la rescousse, la démocratie est pour
lui avant tout une forme de société ayant pour valeur l'égalité et la
liberté.
où est l'égalité si chaque vote n'a pas le même poids ?
à partir du moment où tu donnes un poids différent au vote de tel ou
tel citoyen ou groupe de citoyens tu remets en cause ce principe
d'égalité de la démocratie.
par ailleurs tu sais bien que la définition de la démocratie est
susceptible d'interprétations différentes...
à toi de rigoler. ou pas.
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Alf92
GhostRaider :
Le 23/07/2018 à 13:23, efji a écrit :
Le 23/07/2018 à 12:27, GhostRaider a écrit :
Toute idée de réforme rationnelle donne des boutons aux gens de gauche.

La plus grande victoire du libéralisme : avoir réussi à faire croire à
une majorité de gens, y compris ceux qui souffrent de ce système, qu'il
y avait une seule voie "rationnelle", et que l'économie était une science.

Le libéralisme, qui n'est pas une doctrine

première ligne du wikipédia sur le libéralisme
mais une constatation, y a
été bien aidé par le marxisme et son rejeton, le communisme, doctrine
*scientifique* dont l'échec total lui a laissé le champ libre.

si je peux lire ça c'est que je ne suis pas aveugle
c'est déjà ça
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Alf92
GhostRaider :
Le 23/07/2018 à 12:34, Alf92 a écrit :
René S :
"GhostRaider" a écrit dans le message de groupe de discussion :
pj2a8l$a1o$
Oui mais entre Le Pen et Macron, là c'était définitivement impossible.


Entre Le Pen et Macron, le choix n'est pas vraiment cornélien.

C'est le fait de choisir entre la peste et le choléra qui est cornélien.
J'ai pris le temps de lire attentivement le programme de Macron. Là j'ai
été édifié : entre le programme réactionnaire de Macron et la vision
idyllique qu'en donnaient les médias, il y avait un abyme.

+100
Ensuite, il a fait ce qu'il avait promis. Comme ils disent. En attendant je
me félicite de ne pas avoir voté pour lui.
Pas plus pour Le Pen, évidemment. En tant qu'économiste ç'aurait été
ridicule.
Même les communistes ont appelé à voter Chirac.

Je ne sais pas, je ne les fréquente pas.
On lui a reproché de ne rien faire, mais c'est très bien, et on n'a pas
été en Irak.

Ah oui, c'est effectivement le seul mérite que je retiens de son septennat.
Ce qui nous a valu des insultes ignobles de la part des représentants des
"rednecks". Du genre : si vous avez besoins de troupes qui savent se
défiler devant les méchants, appelez les français.
Quant aux 35 000 électeurs d'Hillary... Si la loi électorale américaine
avait été moins obsolète, elle aurait été élue normalement car elle avait
plus de voix que l'autre taré.


Oui, mais cette loi permet aux États peu peuplés d'être représentés.
Ils ne veulent pas la changer, même à la marge, ainsi que celle qui donne
deux sénateurs à chaque État. On les comprend.

Euh, non, moi je ne comprends pas. Des lois électorales qui permettent aux
couches les plus réactionnaires d'avoir accès au suffrage universel, à
titre égalitaire, c'est parfaitement normal. Que leur statut minoritaire
leur permette de passer au dessus de l'opinion majoritaire, c'est
inacceptable. Si ça concernait un petit pays qui règle ses problèmes en
famille, comme la Corée du nord, ça resterait marginal, mais que ça
concerne un pays qui se permet de s'assoir sur tous les traités qu'il a
signé, en particulier ceux concernant l'environnement (les EU sont les plus
grands pollueurs au monde), l'économie (ils taxent de manière autoritaire
tous ceux qui ne partagent pas leur vision arrogante de l'ordre mondial),
la culture et la santé mondiales (suppression de leurs engagements envers
les organismes de l'ONU), et même, menaces de retrait envers l'OTAN, leur
instrument de contrôle politique et militaire sur la totalité de l'Europe (
là ils font rire tout le monde, jamais ils ne renonceront à un tel moyen de
pression). En voulez vous encore ?

+1 également

Notre ami René S a un problème avec le Temps : il pense qu'un an de
Trump, c'est toute l'histoire des USA.
Et il a un public dont toute la réflexion consiste en :
+1
+10
+100
etc...

pourquoi se faire chier à réformuler ou réargumenter quand le propos
est clair et conci ?
+1 signifie je suis d'accord.
+100 signifie je suis vraiment d'accord.
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Alf92
GhostRaider :
Le 23/07/2018 à 12:36, jdd a écrit :
Le 23/07/2018 à 11:57, René S a écrit :
J'habite en ville. Je ne vois pas en fonction de quoi ma voix aurait moins
d'importance que celle d'un habitant d'un village.

la démocratie se mesure aux droits des minorités.

Et à leur limitation intelligente pour qu'ils ne nuisent pas à la majorité.
sans les campagnes, tu vas manger quoi?
une simple addition n'arrange rien...
et ne pas voter c'est laisser les autres décider à ta place
choix cornéliens, mais choix quand même

Il reste l'aphorisme : "au premier tour, on choisit, au second tour, on
élimine."
Cas de la réélection de Chirac.
Qui en a vraiment souffert ?

les électeurs de gauche qui par leur geste on repousser le baton
merdeux
Parce qu'enfin, dire que choisir entre Macron et Le Pen, c'est choisir
entre la peste et le choléra, est une formule vide, sans nuances.

non, elle prend tout son sens pour des gens comme moi.
macron est tout ce que j'exècre et pourtant j'ai voté pour lui au 2nd
tour, uniquement pour éviter l'autre dingue.
ce qui est sans nuances ce sont tes propos tranchés (et curieusement
argumentés...)
y a pu qu'à s'engager, par exemple dans un forum photo :-)

Même pas, car les considérations esthétiques sont personnelles.
Il ne reste que la technique, qui ne ment guère.

pourtant c'est grace à la technique que l'on peut faire mentir une
image.
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René S
"GhostRaider" a écrit dans le message de groupe de discussion :
pj4l01$82r$
Notre ami René S a un problème avec le Temps : il pense qu'un an de Trump,
c'est toute l'histoire des USA.

Toi tu as un problème avec la lecture de mes posts. J'ai bien cité Bush, qui
a été élu dans les mêmes conditions discutables que Trump. En un
demi-siècle, ça fait bien 12 ans que le peuple américain est représenté par
un président minoritaire en voix des électeurs.
Et il a un public dont toute la réflexion consiste en :

+1
+10
+100
etc...

Tu nous a habitué à un argumentation plus pertinente.
Bon, moi, je m'arrêterai là car nous sommes sur un forum photo.
Je ne donnerai pas rendez-vous sur fr.soc.politique, qui de tous temps a été
un cloaque, ni sur fr.soc.economie qui est devenu la mare aux canards des
ignorants en économie.
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René S
"Pierre Maurette" a écrit dans le message de groupe de discussion :
C'est le fait de choisir entre la peste et le choléra qui est cornélien.

Le choix de la peste et du choléra n'est pas un dilemne cornélien.
Et n'est pas cornélien le "fait de choisir", mais le choix, ou le fait de
devoir choisir.

Le fait que vous ne connaissiez pas la bonne orthographe du mot "dilemme"
explique aisément que vous n'en connaissiez pas le sens.
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GhostRaider
Le 23/07/2018 à 15:48, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 23/07/2018 à 12:52, Alf92 a écrit :
GhostRaider :


Tu sembles penser que la Constitution américaine a été rédigée
spécialement pour complaire à des États réactionnaires actuels. Ce n'est
pas le cas. Elle a été rédigée pour éviter que les États très peuplés, à
l'époque, ne puissent pas imposer leurs normes aux petits États,
*principe parfaitement démocratique*

mort de rire

Ton ignorance ferait presque peur.

???
le rire trahit-il forcément une ignorance ?

Dans ton cas, joker !
Lis donc "De la démocratie en Amérique", d'Alexis de Tocqueville,
ouvrage fondateur en Science politique, et plus particulièrement le
chapitre VIII de la première partie.
Ensuite, tu pourras rire.

tant qu'à appeler Tocqueville à la rescousse, la démocratie est pour
lui avant tout une forme de société ayant pour valeur l'égalité et la
liberté.

A *aucun moment*, Tocqueville ne donne une définition de la démocratie,
à *aucun*.
Et on ne peut absolument pas définir la démocratie américaine *décrite*
par Tocqueville en 370 pages par cette simple phrase : "une forme de
société ayant pour valeur l'égalité et la liberté."
Ce serait comme réduire la 5ème Symphonie de Beethoven à ses deux
premières mesures (po po po poooo, po po po poooo)...
Vois-tu, il vaut toujours mieux lire les ½uvres que les commentaires et
résumés plus ou moins fidèles.
où est l'égalité si chaque vote n'a pas le même poids ?
à partir du moment où tu donnes un poids différent au vote de tel ou
tel citoyen ou groupe de citoyens tu remets en cause ce principe
d'égalité de la démocratie.

Et bien justement, Tocqueville décrit le système démocratique américain
dans le plus grand détail, avec ses qualités et ses *tares* et quand on
l'a lu, on comprend comment il fonctionne. Autrement, non.
Et on comprend pourquoi les petits États ont deux sénateurs, comme les
grands et plus de grands électeurs que proportionnellement à leur
population.
par ailleurs tu sais bien que la définition de la démocratie est
susceptible d'interprétations différentes...
à toi de rigoler. ou pas.

Lis Tocqueville.
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Thierry Houx
Le 23/07/2018 à 15:22, GhostRaider a écrit :
Le 23/07/2018 à 13:23, efji a écrit :
Le 23/07/2018 à 12:27, GhostRaider a écrit :
Toute idée de réforme rationnelle donne des boutons aux gens de gauche.

La plus grande victoire du libéralisme : avoir réussi à faire croire à
une majorité de gens, y compris ceux qui souffrent de ce système, qu'il
y avait une seule voie "rationnelle", et que l'économie était une
science.

Le libéralisme, qui n'est pas une doctrine, mais une constatation, y a
été bien aidé par le marxisme et son rejeton, le communisme, doctrine
*scientifique* dont l'échec total lui a laissé le champ libre.

Le libéralisme (doctrine, si si), c'est considérer que l'individu a
droit à toutes les libertés, que ces libertés sont inaliénables, et donc
ne reconnait pas à l'état la possibilité de les limiter en établissant
des règles (lois).
A partir de là, tout est ouvert.
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GhostRaider
Le 23/07/2018 à 16:39, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 23/07/2018 à 13:23, efji a écrit :
Le 23/07/2018 à 12:27, GhostRaider a écrit :


Toute idée de réforme rationnelle donne des boutons aux gens de gauche.

La plus grande victoire du libéralisme : avoir réussi à faire croire à
une majorité de gens, y compris ceux qui souffrent de ce système, qu'il
y avait une seule voie "rationnelle", et que l'économie était une science.

Le libéralisme, qui n'est pas une doctrine

première ligne du wikipédia sur le libéralisme

Ah !, Wikipedia ! à combien d'ignorants on fait croire qu'ils sont savants !
Et d'ailleurs, selon tes bonnes habitudes de simplification, tu as
tronqué ma phrase :
j'ai écrit en une seule phrase, et c'est important :
"Le libéralisme, qui n'est pas une doctrine, mais une constatation, "
C'est la *constatation* que ce qui fonctionne, c'est la liberté
d'entreprendre.
Et certains, en mal de vocabulaire, en font bêtement une *doctrine*,
c'est à dire un ensemble de règles, ce qui est antinomique avec la
liberté de pensée, parce que leur cerveau est d'essence répressive et a
besoin de règles de comportement.
mais une constatation, y a
été bien aidé par le marxisme et son rejeton, le communisme, doctrine
*scientifique* dont l'échec total lui a laissé le champ libre.

si je peux lire ça c'est que je ne suis pas aveugle
c'est déjà ça

Ce qui est intéressant, c'est de constater que le marxisme, doctrine
prétendument scientifique, a complètement échoué partout.
Or, la science constate, elle n'édicte pas.
C'est pourquoi le libéralisme est scientifique, alors que le marxisme ne
l'est pas.
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GhostRaider
Le 23/07/2018 à 18:24, Thierry Houx a écrit :
Le 23/07/2018 à 15:22, GhostRaider a écrit :
Le 23/07/2018 à 13:23, efji a écrit :
Le 23/07/2018 à 12:27, GhostRaider a écrit :
Toute idée de réforme rationnelle donne des boutons aux gens de gauche.

La plus grande victoire du libéralisme : avoir réussi à faire croire à
une majorité de gens, y compris ceux qui souffrent de ce système, qu'il
y avait une seule voie "rationnelle", et que l'économie était une
science.

Le libéralisme, qui n'est pas une doctrine, mais une constatation, y a
été bien aidé par le marxisme et son rejeton, le communisme, doctrine
*scientifique* dont l'échec total lui a laissé le champ libre.

Le libéralisme (doctrine, si si),

Non, non, ce n'est pas une doctrine, c'est une constatation de
comportements libérés et de leurs effets. Doctrine et libéralisme sont
antinomiques car une doctrine enferme dans un faisceau de règles, alors
que le libéralisme, c'est la liberté en dehors de toutes règles.
c'est considérer que l'individu a
droit à toutes les libertés, que ces libertés sont inaliénables, et donc
ne reconnait pas à l'état la possibilité de les limiter en établissant
des règles (lois).
A partir de là, tout est ouvert.

Bien entendu, on ne peut pas/doit pas faire n'importe quoi en régime
libéral.
Le libéralisme total est attentatoire à la liberté.