C'est encore moi, désolé,
avec :
- iMac-intel blanc
- CD Ubuntu 10.04
- DD externe en FireWire 20Go, formaté FAT32 et pas mal rempli
- lecture ad vomitum du site http://doc.ubuntu-fr.org
Le CD Live fonctionne et j'ai bien le WiFi.
Je veux installer Ubuntu sur le DD externe sans le re-partitionner.
(pourquoi faire le partitionner? c'est déjà une partition par nature)
Je tente de suivre un tuto en fr et je butte sur :
<http://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/partitionner_manuellement_avec_installateur_ubuntu#attribuer_un_point_de_montage_a_une_partition_sans_la_formater>
Clic sur l'installateur, étapes fr, clavier, date/heure puis panneau des
périphériques.
Je fais donc :
- sélection du DD
- bouton [Modifier]
* Utilser comme : FAT32
* Formater : NON
* Point de montage : /
et je valide.
Hop! punition !
Aucun système de fichiers n'a été choisi comme racine
Veuillez corriger à partir du menu de partitionnement
Génial !
- y a pas ce menu (y a aucun menu du tout !)
- à moins qu'ils ne veuillent dire : « retour à "Modifier" »
C'est quoi c't'histoire ?
(je ne puis choisir "système de fichiers ext2" par exemple sans reformater)
Exposé en images :
<http://smox.pagesperso-orange.fr/linux/>
(réalisé dans gedit ! ! qui m'a mis qques crottes !W3C)
Y a pas une 'tite ligne de commande pour "raciner" ce DD ?
que je puisse enfin passer à l'install de ce Ubuntu sur ce DD.
(le swap, je compte m'en passer(*), mais je voudrais le mode persistant)
(*) espace non occupé : 3Go
RAM 3Go, je ne vais pas faire un swap de 3 Go quand même !
--
sm
La vérité est dans wikipedia... Le C64 est antérieur au mac, largement plus populaire, et pouvait déjà être doté d'une souris. Les Atari et Amiga sont arrivés quelques mois après le mac, ont été également largement plus grand public, et étaient dotés d'une souris par défaut et comme interface principale.
Le C64 oui, la souris sur le C64, tu es sûr qu'elle est apparue avant 1984 ? Je me souviens de ma souris sur mon commodore mais il me semble que c'était bien plus tard (et quasiment useless).
Les autres sont arrivés après.
JEf
On 11/08/10 10:05, Nicolas George wrote:
JEf wrote in message<7Y6dnQoWtK1u0v_RnZ2dnUVZ8q2dnZ2d@giganews.com>:
However, the mouse remained relatively
obscure until the appearance of the Apple Macintosh.
La vérité est dans wikipedia... Le C64 est antérieur au mac, largement plus
populaire, et pouvait déjà être doté d'une souris. Les Atari et Amiga sont
arrivés quelques mois après le mac, ont été également largement plus grand
public, et étaient dotés d'une souris par défaut et comme interface
principale.
Le C64 oui, la souris sur le C64, tu es sûr qu'elle est apparue avant
1984 ? Je me souviens de ma souris sur mon commodore mais il me semble
que c'était bien plus tard (et quasiment useless).
La vérité est dans wikipedia... Le C64 est antérieur au mac, largement plus populaire, et pouvait déjà être doté d'une souris. Les Atari et Amiga sont arrivés quelques mois après le mac, ont été également largement plus grand public, et étaient dotés d'une souris par défaut et comme interface principale.
Le C64 oui, la souris sur le C64, tu es sûr qu'elle est apparue avant 1984 ? Je me souviens de ma souris sur mon commodore mais il me semble que c'était bien plus tard (et quasiment useless).
Les autres sont arrivés après.
JEf
Nicolas George
JEf wrote in message :
Le C64 oui, la souris sur le C64, tu es sûr qu'elle est apparue avant 1984 ? Je me souviens de ma souris sur mon commodore mais il me semble que c'était bien plus tard (et quasiment useless).
La France a toujours plus ou moins de retard.
Les autres sont arrivés après.
Quelques mois. Et leur succès populaire a été largement plus important. Donc si tu prends un échantillon de la population actuelle qui pratiquait l'informatique à l'époque, tu en auras largement plus qui auront découvert la souris sur un Atari ou un Amiga que sur un mac.
JEf wrote in message <SZudnWDG6Y0Txv_RnZ2dnUVZ8mmdnZ2d@giganews.com>:
Le C64 oui, la souris sur le C64, tu es sûr qu'elle est apparue avant
1984 ? Je me souviens de ma souris sur mon commodore mais il me semble
que c'était bien plus tard (et quasiment useless).
La France a toujours plus ou moins de retard.
Les autres sont arrivés après.
Quelques mois. Et leur succès populaire a été largement plus important. Donc
si tu prends un échantillon de la population actuelle qui pratiquait
l'informatique à l'époque, tu en auras largement plus qui auront découvert
la souris sur un Atari ou un Amiga que sur un mac.
Le C64 oui, la souris sur le C64, tu es sûr qu'elle est apparue avant 1984 ? Je me souviens de ma souris sur mon commodore mais il me semble que c'était bien plus tard (et quasiment useless).
La France a toujours plus ou moins de retard.
Les autres sont arrivés après.
Quelques mois. Et leur succès populaire a été largement plus important. Donc si tu prends un échantillon de la population actuelle qui pratiquait l'informatique à l'époque, tu en auras largement plus qui auront découvert la souris sur un Atari ou un Amiga que sur un mac.
JEf
On 11/08/10 10:07, Nicolas George wrote:
JEf wrote in message:
C'est après sa sortie qu'ils commencèrent à arriver sur le marché.
Post hoc ergo propter hoc.
En effet ça pourrait être une coincidence mais je n'y crois pas trop. Pour moi les constructeurs croyait au format USB mais les habitudes des gens sont difficiles à changer.
Voir arriver une masse de gens (vu que l'imac se vendait bien) avec que des ports USB a certainement incité les constructeurs à enfin lancer leurs produits USB.
Dès que ces produits sont arrivés sur le marché, les PCs ont commencé à mettre en avant l'USB.
S'il n'y avait pas eu Apple et ses décisions radicales, je ne sais pas si l'USB aurait percé si vite. Quand on voit le temps qu'il a fallu pour que les souris sur port ps/2 s'imposent, je n'ose imaginer le temps qu'il aurait fallu pour passer du ps/2 + rs232 + series au tout USB.
JEf
On 11/08/10 10:07, Nicolas George wrote:
JEf wrote in message<7Y6dnQUWtK0Hzf_RnZ2dnUVZ8q2dnZ2d@giganews.com>:
C'est après sa sortie qu'ils commencèrent à arriver sur le marché.
Post hoc ergo propter hoc.
En effet ça pourrait être une coincidence mais je n'y crois pas trop.
Pour moi les constructeurs croyait au format USB mais les habitudes des
gens sont difficiles à changer.
Voir arriver une masse de gens (vu que l'imac se vendait bien) avec que
des ports USB a certainement incité les constructeurs à enfin lancer
leurs produits USB.
Dès que ces produits sont arrivés sur le marché, les PCs ont commencé à
mettre en avant l'USB.
S'il n'y avait pas eu Apple et ses décisions radicales, je ne sais pas
si l'USB aurait percé si vite. Quand on voit le temps qu'il a fallu pour
que les souris sur port ps/2 s'imposent, je n'ose imaginer le temps
qu'il aurait fallu pour passer du ps/2 + rs232 + series au tout USB.
C'est après sa sortie qu'ils commencèrent à arriver sur le marché.
Post hoc ergo propter hoc.
En effet ça pourrait être une coincidence mais je n'y crois pas trop. Pour moi les constructeurs croyait au format USB mais les habitudes des gens sont difficiles à changer.
Voir arriver une masse de gens (vu que l'imac se vendait bien) avec que des ports USB a certainement incité les constructeurs à enfin lancer leurs produits USB.
Dès que ces produits sont arrivés sur le marché, les PCs ont commencé à mettre en avant l'USB.
S'il n'y avait pas eu Apple et ses décisions radicales, je ne sais pas si l'USB aurait percé si vite. Quand on voit le temps qu'il a fallu pour que les souris sur port ps/2 s'imposent, je n'ose imaginer le temps qu'il aurait fallu pour passer du ps/2 + rs232 + series au tout USB.
JEf
JEf
On 11/08/10 10:19, Nicolas George wrote:
JEf wrote in message:
Le C64 oui, la souris sur le C64, tu es sûr qu'elle est apparue avant 1984 ? Je me souviens de ma souris sur mon commodore mais il me semble que c'était bien plus tard (et quasiment useless).
La France a toujours plus ou moins de retard.
Les autres sont arrivés après.
Quelques mois. Et leur succès populaire a été largement plus important. Donc si tu prends un échantillon de la population actuelle qui pratiquait l'informatique à l'époque, tu en auras largement plus qui auront découvert la souris sur un Atari ou un Amiga que sur un mac.
En effet, je n'avais pas vu ça sous cet angle là. Mais auraient-ils mis une souris avec leurs machines un an plus tôt tout le monde ne s'était émerveillé de la présentation de Steve Jobs de son Mac avec souris ?
Car une des forces de SJ, c'est bien de convaincre son auditoire du bien-fondé de ses décisions http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_de_distorsion_de_la_r%C3%A9alit%C3%A9
Et je ne suis pas sûr que les Amiga 1000 aient laissé un bon souvenir en 1985 ;-) Après quelques upgrade d'AmigaOS peut-être.
JEf
On 11/08/10 10:19, Nicolas George wrote:
JEf wrote in message<SZudnWDG6Y0Txv_RnZ2dnUVZ8mmdnZ2d@giganews.com>:
Le C64 oui, la souris sur le C64, tu es sûr qu'elle est apparue avant
1984 ? Je me souviens de ma souris sur mon commodore mais il me semble
que c'était bien plus tard (et quasiment useless).
La France a toujours plus ou moins de retard.
Les autres sont arrivés après.
Quelques mois. Et leur succès populaire a été largement plus important. Donc
si tu prends un échantillon de la population actuelle qui pratiquait
l'informatique à l'époque, tu en auras largement plus qui auront découvert
la souris sur un Atari ou un Amiga que sur un mac.
En effet, je n'avais pas vu ça sous cet angle là. Mais auraient-ils mis
une souris avec leurs machines un an plus tôt tout le monde ne s'était
émerveillé de la présentation de Steve Jobs de son Mac avec souris ?
Car une des forces de SJ, c'est bien de convaincre son auditoire du
bien-fondé de ses décisions
http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_de_distorsion_de_la_r%C3%A9alit%C3%A9
Et je ne suis pas sûr que les Amiga 1000 aient laissé un bon souvenir en
1985 ;-) Après quelques upgrade d'AmigaOS peut-être.
Le C64 oui, la souris sur le C64, tu es sûr qu'elle est apparue avant 1984 ? Je me souviens de ma souris sur mon commodore mais il me semble que c'était bien plus tard (et quasiment useless).
La France a toujours plus ou moins de retard.
Les autres sont arrivés après.
Quelques mois. Et leur succès populaire a été largement plus important. Donc si tu prends un échantillon de la population actuelle qui pratiquait l'informatique à l'époque, tu en auras largement plus qui auront découvert la souris sur un Atari ou un Amiga que sur un mac.
En effet, je n'avais pas vu ça sous cet angle là. Mais auraient-ils mis une souris avec leurs machines un an plus tôt tout le monde ne s'était émerveillé de la présentation de Steve Jobs de son Mac avec souris ?
Car une des forces de SJ, c'est bien de convaincre son auditoire du bien-fondé de ses décisions http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_de_distorsion_de_la_r%C3%A9alit%C3%A9
Et je ne suis pas sûr que les Amiga 1000 aient laissé un bon souvenir en 1985 ;-) Après quelques upgrade d'AmigaOS peut-être.
JEf
Jerome Lambert
Le 11/08/10 00:25, Tonton Th a écrit :
On 08/11/2010 12:16 AM, Jerome Lambert wrote:
Un lecteur de disquettes installé d'usine coûte une bouchée de pain.
Et? C'est de toutes façons un surcout pour qui n'en a pas l'utilité.
Un peu comme windows, quoi...
Exactement. ;-)
Le 11/08/10 00:25, Tonton Th a écrit :
On 08/11/2010 12:16 AM, Jerome Lambert wrote:
Un lecteur de disquettes installé d'usine coûte une bouchée de pain.
Et? C'est de toutes façons un surcout pour qui n'en a pas l'utilité.
Un lecteur de disquettes installé d'usine coûte une bouchée de pain.
Et? C'est de toutes façons un surcout pour qui n'en a pas l'utilité.
Un peu comme windows, quoi...
Exactement. ;-)
Nicolas George
JEf wrote in message :
En effet ça pourrait être une coincidence mais je n'y crois pas trop.
Ça n'a rien d'une coïncidence : l'USB était en train de décoller grâce au marché PC. Ce n'était pas encore visible du grand public, mais largement évident pour les analystes dont c'est le métier et qui recueillent des statistiques plus largement. Évidemment, les gens chez apple l'ont su, ils ont profité de la vague pour se faire mousser.
JEf wrote in message <H8mdnQQC7q6SwP_RnZ2dnUVZ8sSdnZ2d@giganews.com>:
En effet ça pourrait être une coincidence mais je n'y crois pas trop.
Ça n'a rien d'une coïncidence : l'USB était en train de décoller grâce au
marché PC. Ce n'était pas encore visible du grand public, mais largement
évident pour les analystes dont c'est le métier et qui recueillent des
statistiques plus largement. Évidemment, les gens chez apple l'ont su, ils
ont profité de la vague pour se faire mousser.
En effet ça pourrait être une coincidence mais je n'y crois pas trop.
Ça n'a rien d'une coïncidence : l'USB était en train de décoller grâce au marché PC. Ce n'était pas encore visible du grand public, mais largement évident pour les analystes dont c'est le métier et qui recueillent des statistiques plus largement. Évidemment, les gens chez apple l'ont su, ils ont profité de la vague pour se faire mousser.
JEf
On 11/08/10 10:31, Nicolas George wrote:
JEf wrote in message:
En effet ça pourrait être une coincidence mais je n'y crois pas trop.
Ça n'a rien d'une coïncidence : l'USB était en train de décoller grâce au marché PC. Ce n'était pas encore visible du grand public, mais largement évident pour les analystes dont c'est le métier et qui recueillent des statistiques plus largement. Évidemment, les gens chez apple l'ont su, ils ont profité de la vague pour se faire mousser.
Une source ?
Merci,
JEf
On 11/08/10 10:31, Nicolas George wrote:
JEf wrote in message<H8mdnQQC7q6SwP_RnZ2dnUVZ8sSdnZ2d@giganews.com>:
En effet ça pourrait être une coincidence mais je n'y crois pas trop.
Ça n'a rien d'une coïncidence : l'USB était en train de décoller grâce au
marché PC. Ce n'était pas encore visible du grand public, mais largement
évident pour les analystes dont c'est le métier et qui recueillent des
statistiques plus largement. Évidemment, les gens chez apple l'ont su, ils
ont profité de la vague pour se faire mousser.
En effet ça pourrait être une coincidence mais je n'y crois pas trop.
Ça n'a rien d'une coïncidence : l'USB était en train de décoller grâce au marché PC. Ce n'était pas encore visible du grand public, mais largement évident pour les analystes dont c'est le métier et qui recueillent des statistiques plus largement. Évidemment, les gens chez apple l'ont su, ils ont profité de la vague pour se faire mousser.
Une source ?
Merci,
JEf
JEf
On 11/08/10 10:26, JEf wrote: s/machines un an plus/machines si un an plus
On 11/08/10 10:26, JEf wrote:
s/machines un an plus/machines si un an plus
On 11/08/10 10:26, JEf wrote: s/machines un an plus/machines si un an plus
Nicolas George
JEf wrote in message :
En effet, je n'avais pas vu ça sous cet angle là. Mais auraient-ils mis une souris avec leurs machines un an plus tôt tout le monde ne s'était émerveillé de la présentation de Steve Jobs de son Mac avec souris ?
Oui, évidemment. Il faut un temps considérable pour les études de marché, puis le développement du matériel et du logiciel, il n'y avait pas matériellement le temps entre le moment où il a été visible que le mac n'était pas un flop et la sortie des Atari et Amiga.
La réalité, c'est qu'apple passe son temps à équiper ses ordinateurs de gadgets branchouilles. La plupart de ces gadgets font long feu, mais certains connaissent un succès durable, comme la souris par opposition au crayon optique par exemple.
Ce succès n'est pas causé par apple, il est lié à une part de hasard et une part de qualités propres du gadget en question, et il se manifeste sur le marché de masse, c'est à dire le marché du PC. Tout au plus, la sortie sur mac peut servir de banc d'essai, pour voir si le machin va faire pchitt tout de suite ou a vaguement une chance de plaire, au même titre que s'il était sorti sur un modèle de PC bien précis.
La différence, c'est que pour la poignée de gadgets qui seront devenus des succès, il y aura une horde de macounets qui feront le même post hoc ergo propter hoc que toi et clameront que c'est apple qui les a inventés.
C'est un peu comme si un journal de cinéma sortait des critiques dithyrambiques sur le premier film de chaque réalisateur, et que vingt ans plus tard, alors que trois de ces réalisateurs ont eu du succès, on ressortait ces critiques en disant « vous voyez, ils ont cru en lui avant tout le monde, c'est eux qui l'ont lancé », en oubliant toutes les sombres merdes qu'ils ont portées aux nues.
JEf wrote in message <X6udnRn7DLQ8w__RnZ2dnUVZ7oCdnZ2d@giganews.com>:
En effet, je n'avais pas vu ça sous cet angle là. Mais auraient-ils mis
une souris avec leurs machines un an plus tôt tout le monde ne s'était
émerveillé de la présentation de Steve Jobs de son Mac avec souris ?
Oui, évidemment. Il faut un temps considérable pour les études de marché,
puis le développement du matériel et du logiciel, il n'y avait pas
matériellement le temps entre le moment où il a été visible que le mac
n'était pas un flop et la sortie des Atari et Amiga.
La réalité, c'est qu'apple passe son temps à équiper ses ordinateurs de
gadgets branchouilles. La plupart de ces gadgets font long feu, mais
certains connaissent un succès durable, comme la souris par opposition au
crayon optique par exemple.
Ce succès n'est pas causé par apple, il est lié à une part de hasard et une
part de qualités propres du gadget en question, et il se manifeste sur le
marché de masse, c'est à dire le marché du PC. Tout au plus, la sortie sur
mac peut servir de banc d'essai, pour voir si le machin va faire pchitt tout
de suite ou a vaguement une chance de plaire, au même titre que s'il était
sorti sur un modèle de PC bien précis.
La différence, c'est que pour la poignée de gadgets qui seront devenus des
succès, il y aura une horde de macounets qui feront le même post hoc ergo
propter hoc que toi et clameront que c'est apple qui les a inventés.
C'est un peu comme si un journal de cinéma sortait des critiques
dithyrambiques sur le premier film de chaque réalisateur, et que vingt ans
plus tard, alors que trois de ces réalisateurs ont eu du succès, on
ressortait ces critiques en disant « vous voyez, ils ont cru en lui avant
tout le monde, c'est eux qui l'ont lancé », en oubliant toutes les sombres
merdes qu'ils ont portées aux nues.
En effet, je n'avais pas vu ça sous cet angle là. Mais auraient-ils mis une souris avec leurs machines un an plus tôt tout le monde ne s'était émerveillé de la présentation de Steve Jobs de son Mac avec souris ?
Oui, évidemment. Il faut un temps considérable pour les études de marché, puis le développement du matériel et du logiciel, il n'y avait pas matériellement le temps entre le moment où il a été visible que le mac n'était pas un flop et la sortie des Atari et Amiga.
La réalité, c'est qu'apple passe son temps à équiper ses ordinateurs de gadgets branchouilles. La plupart de ces gadgets font long feu, mais certains connaissent un succès durable, comme la souris par opposition au crayon optique par exemple.
Ce succès n'est pas causé par apple, il est lié à une part de hasard et une part de qualités propres du gadget en question, et il se manifeste sur le marché de masse, c'est à dire le marché du PC. Tout au plus, la sortie sur mac peut servir de banc d'essai, pour voir si le machin va faire pchitt tout de suite ou a vaguement une chance de plaire, au même titre que s'il était sorti sur un modèle de PC bien précis.
La différence, c'est que pour la poignée de gadgets qui seront devenus des succès, il y aura une horde de macounets qui feront le même post hoc ergo propter hoc que toi et clameront que c'est apple qui les a inventés.
C'est un peu comme si un journal de cinéma sortait des critiques dithyrambiques sur le premier film de chaque réalisateur, et que vingt ans plus tard, alors que trois de ces réalisateurs ont eu du succès, on ressortait ces critiques en disant « vous voyez, ils ont cru en lui avant tout le monde, c'est eux qui l'ont lancé », en oubliant toutes les sombres merdes qu'ils ont portées aux nues.
JEf
On 11/08/10 10:47, Nicolas George wrote:
JEf wrote in message:
En effet, je n'avais pas vu ça sous cet angle là. Mais auraient-ils mis une souris avec leurs machines un an plus tôt tout le monde ne s'était émerveillé de la présentation de Steve Jobs de son Mac avec souris ?
Oui, évidemment. Il faut un temps considérable pour les études de marché, puis le développement du matériel et du logiciel, il n'y avait pas matériellement le temps entre le moment où il a été visible que le mac n'était pas un flop et la sortie des Atari et Amiga.
La réalité, c'est qu'apple passe son temps à équiper ses ordinateurs de gadgets branchouilles. La plupart de ces gadgets font long feu, mais certains connaissent un succès durable, comme la souris par opposition au crayon optique par exemple.
Ce succès n'est pas causé par apple, il est lié à une part de hasard et une part de qualités propres du gadget en question, et il se manifeste sur le marché de masse, c'est à dire le marché du PC. Tout au plus, la sortie sur mac peut servir de banc d'essai, pour voir si le machin va faire pchitt tout de suite ou a vaguement une chance de plaire, au même titre que s'il était sorti sur un modèle de PC bien précis.
La différence, c'est que pour la poignée de gadgets qui seront devenus des succès, il y aura une horde de macounets qui feront le même post hoc ergo propter hoc que toi et clameront que c'est apple qui les a inventés.
C'est un peu comme si un journal de cinéma sortait des critiques dithyrambiques sur le premier film de chaque réalisateur, et que vingt ans plus tard, alors que trois de ces réalisateurs ont eu du succès, on ressortait ces critiques en disant « vous voyez, ils ont cru en lui avant tout le monde, c'est eux qui l'ont lancé », en oubliant toutes les sombres merdes qu'ils ont portées aux nues.
D'une part, je ne dis pas que c'est Apple qui a inventé quoi que ce soit. La force d'Apple n'est pas dans l'innovation pure mais dans le fait de sa concrétisation et sa simplification (et un zeste de design).
Il y a eu de belles gamelles d'apple aussi, comme le newton, la pippin, ...
Regarde le marché des lecteurs MP3, ils n'étaient ni les inventeurs, ni les premiers sur le marché. Par contre l'iPod était simple, efficace et design. Plus cher (nettement) et moins de fonctions (pas de radios) mais vendus par millions quand les autres avaient du mal à écouler quelques miliers d'unités.
Regarde le marché des smartphones, ils n'ont rien inventé, n'étaient clairement pas les premiers. Le marché s'est moqué d'Apple en disant que jamais il ne pourrait se faire une place sur ce marché concurrentiel. Aujourd'hui toutes les "grandes" marques ont un clone d'iPhone. Tu vas me dire aussi que tous avaient un clone dans leur carton depuis des années et que le fait que l'iPhone soit sorti avant est juste un hazard ?
Qui te dit que Commodore ne pensait pas mettre un joystick à la place de la souris sur l'Amiga (comme c'était le cas sur commodore 64 avant l'arrivée de la souris pour gérer le pointeur dans les rares trucs où il y en avait un) ? Je pense que remplacer l'outil de gestion du pointeur d'un joystick vers une souris pouvait se faire en 1 an.
Je pense que dire qu'Apple est un trend setter n'est pas faire preuve d'aveuglement.
Apple sort une tablette, tous les constructeurs suivent comme un seul homme. Tablette android, tablette windows 7, tablette webos. Mais ça n'a aucun rapport évidemment.
Ce qui est exceptionnel, c'est qu'une boîte ayant si peu de part de marché (entre 5 et 10% sur le desktop, moins de 5% sur le téléphone, ...) arrive à faire fléchir toute l'industrie suite à une présentation (keynote) de son dirigeant.
Ce qui est exceptionnel, c'est qu'une boîte ayant si peu de part de marché arrive à confisquer la plus grosse part du gateau du chiffre d'affaire du marché.
Rappelez vous de Balmer disant que l'iPad n'avait aucun avenir. Maintenant il fait le tour des constructeurs pour dire que Windows 7 c'est génial pour faire des tablettes !
JEf
On 11/08/10 10:47, Nicolas George wrote:
JEf wrote in message<X6udnRn7DLQ8w__RnZ2dnUVZ7oCdnZ2d@giganews.com>:
En effet, je n'avais pas vu ça sous cet angle là. Mais auraient-ils mis
une souris avec leurs machines un an plus tôt tout le monde ne s'était
émerveillé de la présentation de Steve Jobs de son Mac avec souris ?
Oui, évidemment. Il faut un temps considérable pour les études de marché,
puis le développement du matériel et du logiciel, il n'y avait pas
matériellement le temps entre le moment où il a été visible que le mac
n'était pas un flop et la sortie des Atari et Amiga.
La réalité, c'est qu'apple passe son temps à équiper ses ordinateurs de
gadgets branchouilles. La plupart de ces gadgets font long feu, mais
certains connaissent un succès durable, comme la souris par opposition au
crayon optique par exemple.
Ce succès n'est pas causé par apple, il est lié à une part de hasard et une
part de qualités propres du gadget en question, et il se manifeste sur le
marché de masse, c'est à dire le marché du PC. Tout au plus, la sortie sur
mac peut servir de banc d'essai, pour voir si le machin va faire pchitt tout
de suite ou a vaguement une chance de plaire, au même titre que s'il était
sorti sur un modèle de PC bien précis.
La différence, c'est que pour la poignée de gadgets qui seront devenus des
succès, il y aura une horde de macounets qui feront le même post hoc ergo
propter hoc que toi et clameront que c'est apple qui les a inventés.
C'est un peu comme si un journal de cinéma sortait des critiques
dithyrambiques sur le premier film de chaque réalisateur, et que vingt ans
plus tard, alors que trois de ces réalisateurs ont eu du succès, on
ressortait ces critiques en disant « vous voyez, ils ont cru en lui avant
tout le monde, c'est eux qui l'ont lancé », en oubliant toutes les sombres
merdes qu'ils ont portées aux nues.
D'une part, je ne dis pas que c'est Apple qui a inventé quoi que ce
soit. La force d'Apple n'est pas dans l'innovation pure mais dans le
fait de sa concrétisation et sa simplification (et un zeste de design).
Il y a eu de belles gamelles d'apple aussi, comme le newton, la pippin, ...
Regarde le marché des lecteurs MP3, ils n'étaient ni les inventeurs, ni
les premiers sur le marché. Par contre l'iPod était simple, efficace et
design. Plus cher (nettement) et moins de fonctions (pas de radios) mais
vendus par millions quand les autres avaient du mal à écouler quelques
miliers d'unités.
Regarde le marché des smartphones, ils n'ont rien inventé, n'étaient
clairement pas les premiers. Le marché s'est moqué d'Apple en disant que
jamais il ne pourrait se faire une place sur ce marché concurrentiel.
Aujourd'hui toutes les "grandes" marques ont un clone d'iPhone. Tu vas
me dire aussi que tous avaient un clone dans leur carton depuis des
années et que le fait que l'iPhone soit sorti avant est juste un hazard ?
Qui te dit que Commodore ne pensait pas mettre un joystick à la place de
la souris sur l'Amiga (comme c'était le cas sur commodore 64 avant
l'arrivée de la souris pour gérer le pointeur dans les rares trucs où il
y en avait un) ? Je pense que remplacer l'outil de gestion du pointeur
d'un joystick vers une souris pouvait se faire en 1 an.
Je pense que dire qu'Apple est un trend setter n'est pas faire preuve
d'aveuglement.
Apple sort une tablette, tous les constructeurs suivent comme un seul
homme. Tablette android, tablette windows 7, tablette webos. Mais ça n'a
aucun rapport évidemment.
Ce qui est exceptionnel, c'est qu'une boîte ayant si peu de part de
marché (entre 5 et 10% sur le desktop, moins de 5% sur le téléphone,
...) arrive à faire fléchir toute l'industrie suite à une présentation
(keynote) de son dirigeant.
Ce qui est exceptionnel, c'est qu'une boîte ayant si peu de part de
marché arrive à confisquer la plus grosse part du gateau du chiffre
d'affaire du marché.
Rappelez vous de Balmer disant que l'iPad n'avait aucun avenir.
Maintenant il fait le tour des constructeurs pour dire que Windows 7
c'est génial pour faire des tablettes !
En effet, je n'avais pas vu ça sous cet angle là. Mais auraient-ils mis une souris avec leurs machines un an plus tôt tout le monde ne s'était émerveillé de la présentation de Steve Jobs de son Mac avec souris ?
Oui, évidemment. Il faut un temps considérable pour les études de marché, puis le développement du matériel et du logiciel, il n'y avait pas matériellement le temps entre le moment où il a été visible que le mac n'était pas un flop et la sortie des Atari et Amiga.
La réalité, c'est qu'apple passe son temps à équiper ses ordinateurs de gadgets branchouilles. La plupart de ces gadgets font long feu, mais certains connaissent un succès durable, comme la souris par opposition au crayon optique par exemple.
Ce succès n'est pas causé par apple, il est lié à une part de hasard et une part de qualités propres du gadget en question, et il se manifeste sur le marché de masse, c'est à dire le marché du PC. Tout au plus, la sortie sur mac peut servir de banc d'essai, pour voir si le machin va faire pchitt tout de suite ou a vaguement une chance de plaire, au même titre que s'il était sorti sur un modèle de PC bien précis.
La différence, c'est que pour la poignée de gadgets qui seront devenus des succès, il y aura une horde de macounets qui feront le même post hoc ergo propter hoc que toi et clameront que c'est apple qui les a inventés.
C'est un peu comme si un journal de cinéma sortait des critiques dithyrambiques sur le premier film de chaque réalisateur, et que vingt ans plus tard, alors que trois de ces réalisateurs ont eu du succès, on ressortait ces critiques en disant « vous voyez, ils ont cru en lui avant tout le monde, c'est eux qui l'ont lancé », en oubliant toutes les sombres merdes qu'ils ont portées aux nues.
D'une part, je ne dis pas que c'est Apple qui a inventé quoi que ce soit. La force d'Apple n'est pas dans l'innovation pure mais dans le fait de sa concrétisation et sa simplification (et un zeste de design).
Il y a eu de belles gamelles d'apple aussi, comme le newton, la pippin, ...
Regarde le marché des lecteurs MP3, ils n'étaient ni les inventeurs, ni les premiers sur le marché. Par contre l'iPod était simple, efficace et design. Plus cher (nettement) et moins de fonctions (pas de radios) mais vendus par millions quand les autres avaient du mal à écouler quelques miliers d'unités.
Regarde le marché des smartphones, ils n'ont rien inventé, n'étaient clairement pas les premiers. Le marché s'est moqué d'Apple en disant que jamais il ne pourrait se faire une place sur ce marché concurrentiel. Aujourd'hui toutes les "grandes" marques ont un clone d'iPhone. Tu vas me dire aussi que tous avaient un clone dans leur carton depuis des années et que le fait que l'iPhone soit sorti avant est juste un hazard ?
Qui te dit que Commodore ne pensait pas mettre un joystick à la place de la souris sur l'Amiga (comme c'était le cas sur commodore 64 avant l'arrivée de la souris pour gérer le pointeur dans les rares trucs où il y en avait un) ? Je pense que remplacer l'outil de gestion du pointeur d'un joystick vers une souris pouvait se faire en 1 an.
Je pense que dire qu'Apple est un trend setter n'est pas faire preuve d'aveuglement.
Apple sort une tablette, tous les constructeurs suivent comme un seul homme. Tablette android, tablette windows 7, tablette webos. Mais ça n'a aucun rapport évidemment.
Ce qui est exceptionnel, c'est qu'une boîte ayant si peu de part de marché (entre 5 et 10% sur le desktop, moins de 5% sur le téléphone, ...) arrive à faire fléchir toute l'industrie suite à une présentation (keynote) de son dirigeant.
Ce qui est exceptionnel, c'est qu'une boîte ayant si peu de part de marché arrive à confisquer la plus grosse part du gateau du chiffre d'affaire du marché.
Rappelez vous de Balmer disant que l'iPad n'avait aucun avenir. Maintenant il fait le tour des constructeurs pour dire que Windows 7 c'est génial pour faire des tablettes !
