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Vers la fin du réflex numérique?

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JCL
Bonjour à tous.

L'utilisation des réflex numériques ne vit-elle pas ses derniers moments? Je
possède moi-même un canon E300D, 2 objectifs, un flash, un pied photo. Bon,
il est vrai que l'appareil et ses deux objos (et cables) tiennent dans un
sac assez compact; il est également vrai qu'il fait des photos que je trouve
excellentes; mais quand on voit à quel point on arrive à miniaturiser les
appareils (exemple de la série DMC Z Lumix de chez Pana) et avoir un 28 -
280 ou un 35 - 350, je pense qu'il est logique de se poser la question.

Je ne parle pas des petits appareils extra-plats à l'amplitude du zoom moins
développé.

Parce qu'un appareil volumineux, on ne l'a pas toujours sur soi, on ne
l'emporte pas au moindre déplacement, etc...

Alors, on va vers la fin du réflex ou alors à un usage purement
professionnel, ou bien fais-je erreur?


Jean-Claude
La photo numérique pour débutants et futurs débutants
http://www.jcl.new.fr

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Vincent Becker

un bridge avec un gros capteur et une optique amovible c'est un
reflex? ha bon, je croyais que l'appelation reflex etait due à
l'utilisation d'un miroir basculant et non à la taille du capteur ni
au critere amovibilité de l'objectif...


C'est ce que je dis: dans ton affaire tu ne fais que virer le miroir. En
gros tu réinventes le Leica M8.

--
Vincent Becker
Photographies et appareils anciens - Photography and classic cameras
<URL:http://www.lumieresenboite.com>

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Jerome Lambert
"Anne" a écrit dans le message de news:
1i210nj.15rl0orzlw18rN%
tiens, ta profonde réflexion m'en rappelle une autre, tout aussi
profonde, que l'on lit et entend depuis environ 20 ans, la mort
d'Appple.


qui ne survit qu'en vendant des iPods.... LOL...


Bien sûr: aux dernières nouvelles, les Macs représentaient 60% du
chiffre d'affaire.
Voir p.ex.
http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,39371699,00.htm


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Ofnuts
Jean-Pierre Roche wrote:


la visée déportée n'est que d'un usage occasionnel pour la plupart des
photographes. En revanche la visée reflex permet de voir ce qu'on
photographie ce qui n'est pas le cas d'une visée électronique...



Tu me surprends beaucoup, là. Parce que la visée électronique c'est ce
qui sort du capteur... donc certainement plus près du résultat final que
la visée optique. Pour l'instant, les fabricants ne sont pas capables
de nous sortir çà sur assez de pixels pour avoiur une vision assez
nette/propre, et la visée optique est meilleure, mais d'ici deux ou
trois ans on aura des viseurs d'un ou deux mégapixels (contre 260000
aujourd'hui) et les choses seront peut-être très différentes.

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Ofnuts
JCL wrote:
Bonjour à tous.

L'utilisation des réflex numériques ne vit-elle pas ses derniers moments? Je
possède moi-même un canon E300D, 2 objectifs, un flash, un pied photo. Bon,
il est vrai que l'appareil et ses deux objos (et cables) tiennent dans un
sac assez compact; il est également vrai qu'il fait des photos que je trouve
excellentes; mais quand on voit à quel point on arrive à miniaturiser les
appareils (exemple de la série DMC Z Lumix de chez Pana) et avoir un 28 -
280 ou un 35 - 350, je pense qu'il est logique de se poser la question.

Je ne parle pas des petits appareils extra-plats à l'amplitude du zoom moins
développé.

Parce qu'un appareil volumineux, on ne l'a pas toujours sur soi, on ne
l'emporte pas au moindre déplacement, etc...

Alors, on va vers la fin du réflex ou alors à un usage purement
professionnel, ou bien fais-je erreur?



AMHA, tout le débat qui fleurit ici a déjà eu lieu en son temps quand
certains révolutionnaires (Leica?) ont voulu remplacer les 6x6 par leur
daube en 24x36. L'argumentaire de l'époque, ça devait être aussi une
baisse de qualité en contrepartie d'une maniabilité supérieure. Jusqu'à
ce que la qualité (appareils et pellicules) augmente suffisamment pour
satisfaire 95% des besoins professionnels, parce que la plupart des
utilisateurs ne cherchent pas une qualité absolue mais une qualité
suffisante (ceux cherchant la qualité absolue restant avec leur chambre
à soufflet 20x30).

On peut aussi s'amuser de penser que les plus ardents défenseurs du
reflex numérique sont peu ou prou les mêmes qui ont jeté aux orties leur
appareil argentique (ou en tout cas laissé au fond d'un tiroir) et qui
donc ont déjà fait le choix qualité/pratique en faveur du pratique.

Bertrand, qui enfile sa combine anti-flammes :-)

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Jean-Pierre Roche

Tu me surprends beaucoup, là. Parce que la visée électronique c'est ce
qui sort du capteur... donc certainement plus près du résultat final que
la visée optique.


Oulala... Si mes photos avaient la dynamique et les couleurs
d'un viseur électronique je reviens tout de suite à
l'argentique !!!
La visée optique ne montre pas ce que sera la photo mais
elle permet au photographe de savoir quoi faire de la
lumière qu'il voit dans son viseur...

Pour l'instant, les fabricants ne sont pas capables
de nous sortir çà sur assez de pixels pour avoiur une vision assez
nette/propre, et la visée optique est meilleure, mais d'ici deux ou
trois ans on aura des viseurs d'un ou deux mégapixels (contre 260000
aujourd'hui) et les choses seront peut-être très différentes.


Ca ne change rien au fond du problème : c'est une image
créée par l'électronique de l'appareil. Je préfère créer
moi-même mon image... Un peu comme tous les peintres avaient
arrêté la peinture avec l'invention de la photographie.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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Olivier B.
On Mon, 30 Jul 2007 11:56:06 +0200, Jean-Pierre Roche
wrote:


dans ce cas on peut faire des bridges equivalent au reflex en
utiliseant le meme capteur


Justement : pas du tout... Tes connaissances en la matière
demanderaient à être sérieusement revues !!!


possible je ne demande qu'à comprendre

Ce qui permet
de réaliser des bridges tels qu'ils sont, c'est la taille
réduite de leur capteur. Avec un gros capteur ce serait des
monstres.


pour l'objectif je suis d'accord que son dimensionnement est en
rapport à la taille du capteur mais pas lié avec la techno reflex, on
pourrait tres bien faire du reflex avec un petit capteur, pour le
boitier je ne pense pas qu'il serait-il plus grand que les bridges
actuels vu l'économie de mécanique qui est faite

Grossière erreur, ce qui permet à un photographe de choisir
ses paramètres de prise de vue c'est de voir ce qu'il
photographie, pas de voir une interprétation par une
électronique.


explique ce que tu entend par "interpretation" parceque pour moi ce
qui est affiché sur un viseur electronique est le reflet exact de la
zone utile du capteur, le seul avantage que peut avoir une visée
reflex c'est de proposer du hors cadre ce qui facilite le cadrage si
on "oublie" quelque chose, mais on en revient surtout à des habitudes
de travail dans le monde video pro on sait tres bien faire avec du
viseur electronique alors que le photographe, lui, ne sait pas...

oui mais ce n'est pas du à la techno reflex, on peut tre bien
enviseager de construire un bridge avec une optique amovible, et s'il
a un capteur de taille equivalente au reflex et que le faible bruit se
limite à cela et non aux rideaux (ce que je ne crois pas) cela donnera
donc un bridge avec la qualité du reflex sans les inconvenients.


Justement non. Voir les bases de l'optique...


vous ete en train de vous noyez --> voir les bases de la nage...

--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'@robase


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Vincent Becker

Oui mais d'un autre côté, combien d'acheteurs de reflex argentiques ne
changeaient jamais d'optique ?


Si on n'a pas besoin d'un reflex, ce n'est en effet pas la peine d'en
acheter un ;-)


Je ne dis pas que les bridges vont remplacer les reflex mais que pour
certains usages, ils en offrent beaucoup pour leur prix.


De fait, pour les personnes de mon entourage cherchant "mieux qu'un
compact" mais avec un petit budget et des besoins amateur à amateur
"plus", j'ai tendance à conseiller le bridge.

Si on regarde le marché actuel :
- téléphone appareil photo
- apn compacts
- brigdes
- reflex
Qu'est-ce qui va survivre dans les années qui viennent ?


A mon avis, tous.

--
Vincent Becker
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Jean-Pierre Roche

pour l'objectif je suis d'accord que son dimensionnement est en
rapport à la taille du capteur mais pas lié avec la techno reflex, on
pourrait tres bien faire du reflex avec un petit capteur, pour le
boitier je ne pense pas qu'il serait-il plus grand que les bridges
actuels vu l'économie de mécanique qui est faite


? Là tu prends le problème à l'envers... Personne n'a dit
que réaliser des reflex à petit capteur serait intéressant !

explique ce que tu entend par "interpretation" parceque pour moi ce
qui est affiché sur un viseur electronique est le reflet exact de la
zone utile du capteur, le seul avantage que peut avoir une visée
reflex c'est de proposer du hors cadre ce qui facilite le cadrage si
on "oublie" quelque chose, mais on en revient surtout à des habitudes
de travail dans le monde video pro on sait tres bien faire avec du
viseur electronique alors que le photographe, lui, ne sait pas...


Non tu ne comprends pas de quoi il s'agit... C'est pas du
tout un problème de cadrage mais de dynamique, d'exposition
et de restitution des couleurs. La vidéo et la photo c'est
très différent. Pourquoi le photographe s'encombrerait de
bidules électroniques alors qu'un miroir est tellement plus
performant ?

vous ete en train de vous noyez --> voir les bases de la nage...


Explique comment on pourrait en *pratique* réaliser un
bridge à gros capteur qui présente un intérêt réel qu'on rigole.

--
Jean-Pierre Roche

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Claudio Bonavolta
On 30 juil, 15:06, Ofnuts wrote:
AMHA, tout le débat qui fleurit ici a déjà eu lieu en son temps qua nd
certains révolutionnaires (Leica?) ont voulu remplacer les 6x6 par leur
daube en 24x36. L'argumentaire de l'époque, ça devait être aussi une
baisse de qualité en contrepartie d'une maniabilité supérieure. Jus qu'à
ce que la qualité (appareils et pellicules) augmente suffisamment pour
satisfaire 95% des besoins professionnels, parce que la plupart des
utilisateurs ne cherchent pas une qualité absolue mais une qualité
suffisante (ceux cherchant la qualité absolue restant avec leur chambre
à soufflet 20x30).


C'est essentiellement le sujet qui dicte le choix du matériel.
Certains sujets demandent un matériel "rapide", c'est ce qui a rendu
le 35mm populaire car il a permis de photographier des sujets
presqu'impossibles précédemment.
On avait le choix entre une photo de qualité certes inférieure ou pas
de photo du tout.
D'ailleurs l'essentiel des progrès techniques (mesure de lumière
jusqu'à l'automatisation via une mesure matricielle et la mise au
point jusqu'à l'AF) a visé justement cet aspect: permettre de réduire
le taux de déchets en prise de vue rapide. Si on a du temps, un reflex
n'apporte pas grand-chose, bien au contraire.
Je ne pense pas que le 35mm aurait eu un tel succès si les arguments
en sa faveur n'avaient été *que* pratiques ...

Actuellement, c'est un peu différent, un bridge n'apporte pas grand-
chose sur le plan avancement technique par rapport à un reflex.
Hormis l'écran pivotant et un look d'appareil non-pro plus discret
permettant effectivement de réaliser certaines prises de vue plus
délicates avec un reflex, il est inférieur sur pratiquement tous les
paramètres techniques.
Pour la majorité des gens, ce sont les avantages pratiques,
essentiellement taille, poids et prix, qui les font choisir, ce qu'on
peut facilement comprendre, pas tout le monde a besoin d'un niveau
qualitatif très élevé ...

On peut aussi s'amuser de penser que les plus ardents défenseurs du
reflex numérique sont peu ou prou les mêmes qui ont jeté aux orties leur
appareil argentique (ou en tout cas laissé au fond d'un tiroir) et qui
donc ont déjà fait le choix qualité/pratique en faveur du pratique.


Je défend le reflex numérique et le seul dont je dispose est celui
de ... ma femme.
Pour le reste, mes boîtiers argentiques sont bien loin des orties et
toujours largement actifs.
Je pique le numérique à ma femme pour toutes les photos sans trop
d'importance ou pour les commandes client qui réclament du numérique
et mes argentiques pour mes travaux personnels, qui, comme je suis
d'abord amateur, restent de loin la partie la plus importante à mes
yeux.

Comme quoi, on en revient au début, c'est le but final qui impose le
choix de l'outil ...

Bertrand, qui enfile sa combine anti-flammes :-)


On ne brûle plus personne de nos jours, on les explose ... :-) ou :-
( , l'actualité n'étant finalement pas si drôle ...

Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

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Olivier B.
On Mon, 30 Jul 2007 15:51:30 +0200, Jean-Pierre Roche
wrote:


Tu me surprends beaucoup, là. Parce que la visée électronique c'est ce
qui sort du capteur... donc certainement plus près du résultat final que
la visée optique.


Oulala... Si mes photos avaient la dynamique et les couleurs
d'un viseur électronique je reviens tout de suite à
l'argentique !!!


ben la dynamique n'est pas réduite à celle du viseur, heuresement
sinon en video pro il y a même que tres peux de temps que l'on ferait
des images couleur...

La visée optique ne montre pas ce que sera la photo mais
elle permet au photographe de savoir quoi faire de la
lumière qu'il voit dans son viseur...


je me demande si là encore ce n'est pas plus une habitude de travail
qu'une nécéssité, pour moi la lumiere se regarde dabord hors viseur,
au moment ou on décide que l'on va faire une photo sachant qu'elle ne
se transforme pas une fois l'oeil derriere le viseur, c'est alors le
cadrage que l'on travaille et non la lumiere, mais ça reste un avis
personnel je ne suis pas pro

Pour l'instant, les fabricants ne sont pas capables
de nous sortir çà sur assez de pixels pour avoiur une vision assez
nette/propre, et la visée optique est meilleure, mais d'ici deux ou
trois ans on aura des viseurs d'un ou deux mégapixels (contre 260000
aujourd'hui) et les choses seront peut-être très différentes.


Ca ne change rien au fond du problème : c'est une image
créée par l'électronique de l'appareil. Je préfère créer
moi-même mon image... Un peu comme tous les peintres avaient
arrêté la peinture avec l'invention de la photographie.


je trouve étrange de penser que le type de visée va changer l'image,
c'est dire que le photographe est plus dépendant du domaine technique
qu'artistique, là aussi je pense que c'est tres fortement lié à
l'habitude de travail.

--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'@robase