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Kubuntu 5.04

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Glad
C'est tout chaud...

Nouvelle distribution dérivée de la Ubuntu.

A tester.

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Galkine
On Fri, 22 Apr 2005 13:16:34 +0200, Blaise Potard wrote:

Galkine wrote:
On Thu, 21 Apr 2005 16:49:22 +0200, Izaho Ihany wrote:


Ça c'est les maths qu'on fait au lycée. Plus on avance dans les études
en maths, et moins y a de calcul et plus y a de réflexion. Le gros
problème, c'est qu'au collège - lycée on voit des maths « utiles » très
calculatoires. En même temps, le calcul c'est aussi ce qu'il y a de plus
facile à expliquer et à corriger, et qui a le plus d'applications
directes dans autre chose que les maths.
bizarre c'est un prof de fac qui m'a dit ça



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Blaise Potard
Galkine wrote:
On Fri, 22 Apr 2005 13:16:34 +0200, Blaise Potard wrote:


Galkine wrote:

On Thu, 21 Apr 2005 16:49:22 +0200, Izaho Ihany wrote:




Ça c'est les maths qu'on fait au lycée. Plus on avance dans les études
en maths, et moins y a de calcul et plus y a de réflexion. Le gros
problème, c'est qu'au collège - lycée on voit des maths « utiles » très
calculatoires. En même temps, le calcul c'est aussi ce qu'il y a de plus
facile à expliquer et à corriger, et qui a le plus d'applications
directes dans autre chose que les maths.


bizarre c'est un prof de fac qui m'a dit ça


Oui, enfin, les maths « avancées » maintenant ça commence au niveau de
la licence, et les maths vraiment intéressantes au niveau DEA, et
encore, ça dépend des facs. C'est impressionnant comme le niveau du bac
est bas, par rapport à ce qu'il était, quelles que soient les matières
d'ailleurs : l'orthographe est déplorable, l'Anglais pitoyable, les
maths au niveau du brevet des collèges d'il y a 20 ans... Pour te faire
une idée, j'ai donné un cours de probabilités à des élèves de licence
d'info : beaucoup découvraient la factorielle, le binôme de Newton et le
pivot de Gauss...



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Irvin Probst
On 2005-04-22, Blaise Potard wrote:

Oui, enfin, les maths « avancées » maintenant ça commence au niveau de
la licence, et les maths vraiment intéressantes au niveau DEA, et
encore, ça dépend des facs. C'est impressionnant comme le niveau du bac
est bas, par rapport à ce qu'il était, quelles que soient les matières
d'ailleurs : l'orthographe est déplorable, l'Anglais pitoyable, les
maths au niveau du brevet des collèges d'il y a 20 ans... Pour te faire
une idée, j'ai donné un cours de probabilités à des élèves de licence
d'info : beaucoup découvraient la factorielle, le binôme de Newton et le
pivot de Gauss...


Ne néglige pas non plus la capacité des élèves à jouer aux idiots...
Celui qui te dit ne pas avoir vu la factorielle en licence d'info à mon
avis il ment.

--
Irvin

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talon
Irvin Probst wrote:
On 2005-04-22, Blaise Potard wrote:

maths au niveau du brevet des collèges d'il y a 20 ans... Pour te faire
une idée, j'ai donné un cours de probabilités à des élèves de licence
d'info : beaucoup découvraient la factorielle, le binôme de Newton et le
pivot de Gauss...


Ne néglige pas non plus la capacité des élèves à jouer aux idiots...
Celui qui te dit ne pas avoir vu la factorielle en licence d'info à mon
avis il ment.



Je pense comme toi. J'ai eu deux stagiaires de licence (Bac + 3)
pendant 15 jours (des étudiants de la Fac, pas des normaliens)
auxquels j'ai fait des choses assez avancées de mécanique des fluides,
y compris des approximations par la méthode du col et des EDP non
linéaires et c'est trés bien passé. Je crois que le véritable
problème est d'arriver à faire en sorte qu'ils s'intéressent, ce qui
est beaucoup plus facile pour 2 personnes qu'on a en privé et en continu
que pour une classe entière qu'on voit une heure par semaine.
Je crois que c'est le système pédagogique de la fac qui ne vaut rien
et qui produit les résultats désastreux qu'on connaît. En info
ça doit être pire que tout, les gens y vont pour avoir un job et
se foutent comme de leur première chemise de tout ce qu'on peut leur
enseigner, qu'ils doivent considérer comme des lubies de leurs profs,
servant uniquement à les emmerder.

--

Michel TALON


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Blaise Potard
Irvin Probst wrote:
On 2005-04-22, Blaise Potard wrote:

Oui, enfin, les maths « avancées » maintenant ça commence au niveau de
la licence, et les maths vraiment intéressantes au niveau DEA, et
encore, ça dépend des facs. C'est impressionnant comme le niveau du bac
est bas, par rapport à ce qu'il était, quelles que soient les matières
d'ailleurs : l'orthographe est déplorable, l'Anglais pitoyable, les
maths au niveau du brevet des collèges d'il y a 20 ans... Pour te faire
une idée, j'ai donné un cours de probabilités à des élèves de licence
d'info : beaucoup découvraient la factorielle, le binôme de Newton et le
pivot de Gauss...



Ne néglige pas non plus la capacité des élèves à jouer aux idiots...
Celui qui te dit ne pas avoir vu la factorielle en licence d'info à mon
avis il ment.


Ouais, ce sont aussi les mêmes qui se retrouvent avec des notes de 3/20
au partiel. Le mensonge est tout de même sacrément poussé.


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Irvin Probst
On 2005-04-22, Blaise Potard wrote:

Ne néglige pas non plus la capacité des élèves à jouer aux idiots...
Celui qui te dit ne pas avoir vu la factorielle en licence d'info à mon
avis il ment.


Ouais, ce sont aussi les mêmes qui se retrouvent avec des notes de 3/20
au partiel. Le mensonge est tout de même sacrément poussé.


Je ne vois pas trop en quoi ça contredit mon affirmation initiale, il
t'a pris pour un idiot en te racontant qu'il n'a pas vu les factorielles
et en prime c'est donc un branleur.
Bref certainement pas quelqu'un qui mérite déjà 5 posts à son sujet :)

--
Irvin


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Blaise Potard
Irvin Probst wrote:
On 2005-04-22, Blaise Potard wrote:

Ne néglige pas non plus la capacité des élèves à jouer aux idiots...
Celui qui te dit ne pas avoir vu la factorielle en licence d'info à mon
avis il ment.


Ouais, ce sont aussi les mêmes qui se retrouvent avec des notes de 3/20
au partiel. Le mensonge est tout de même sacrément poussé.



Je ne vois pas trop en quoi ça contredit mon affirmation initiale, il
t'a pris pour un idiot en te racontant qu'il n'a pas vu les factorielles
et en prime c'est donc un branleur.
Bref certainement pas quelqu'un qui mérite déjà 5 posts à son sujet :)


Ben c'est parce que j'ai pas détaillé : il y avait une question de
dénombrement où la réponse attendu était 8!, et où j'ai eu des trucs
genre C_8^1 = 8! (celui-là il a pas compris le binôme mais il a eu
les points), 8! = 8, 8! = 36... Bon, peut-être qu'ils n'avaient pas
compris que le '!' désignait la factorielle (je précise que le cours
était autorisé, les calculatrices aussi, que 5 ou 6 élèves ont été
incapables de recopier une démonstration du cours...).



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Richard Delorme

Oui, enfin, les maths « avancées » maintenant ça commence au niveau de
la licence, et les maths vraiment intéressantes au niveau DEA, et
encore, ça dépend des facs. C'est impressionnant comme le niveau du bac
est bas, par rapport à ce qu'il était, quelles que soient les matières
d'ailleurs : l'orthographe est déplorable, l'Anglais pitoyable, les
maths au niveau du brevet des collèges d'il y a 20 ans...


<pinaillage>
Le brevet des collèges, de 1977 à 1985, était attribué sans examen, en
fonction des notes obtenues sur l'année, donc il vaut mieux parler d'un
niveau 3ème d'il y a 20 ans ou d'un niveau brevet des collèges d'il y a
19 ans.
</pinaillage>
Ce qui est marrant, c'est que j'ai obtenu mon bac il y a 19 ans, et l'on
disait à peu près la même chose du niveau des bacheliers de cette
époque. Combien de fois j'ai été dans la classe la plus nulle q'un
professeur ait jamais eu.

Pour te faire
une idée, j'ai donné un cours de probabilités à des élèves de licence
d'info : beaucoup découvraient la factorielle, le binôme de Newton et le
pivot de Gauss...


La factorielle et le binôme de Newton sont vus en terminale S
(actuelle). Je ne crois pas que le pivot de Gauss soit encore au
programme des lycéens (il y a 20 ans, il l'était), mais il doit être au
programme du Deug. Il est donc anormal que des élèves de licence
découvrent ça.

--
Richard

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Benjamin FRANCOIS
Richard Delorme s'est exprimé en ces termes:
La factorielle et le binôme de Newton sont vus en terminale S
(actuelle). Je ne crois pas que le pivot de Gauss soit encore au
programme des lycéens (il y a 20 ans, il l'était), mais il doit être au
programme du Deug. Il est donc anormal que des élèves de licence
découvrent ça.


Il y a 8 ans, le pivot de Gauss était encore au programme de terminale.
Mais l'année suivante il y a eu une réforme assez importante, donc
difficile à dire s'il y est encore.


--
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<|Dan|> god only knows why
<|Dan|> and he's laughing

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Richard Delorme
Richard Delorme s'est exprimé en ces termes:

La factorielle et le binôme de Newton sont vus en terminale S
(actuelle). Je ne crois pas que le pivot de Gauss soit encore au
programme des lycéens (il y a 20 ans, il l'était), mais il doit être au
programme du Deug. Il est donc anormal que des élèves de licence
découvrent ça.


Il y a 8 ans, le pivot de Gauss était encore au programme de terminale.
Mais l'année suivante il y a eu une réforme assez importante, donc
difficile à dire s'il y est encore.


Le programme de mathématiques a encore été réformé en 2001. Je n'y vois
pas trace de calcul matriciel :

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/math/docum/progts.pdf

--
Richard