encore une fois, on feuillette tous les jours des trucs réalisé/fabriqués avec OS9. Donc, je suis désolé : cet OS n'est pas mort.
Euh, tu es certain, outre certains soucis d'OS X à ses débuts, que Quark n'a pas non plus une grande part de responsabilité ?
-- Politically Correct Unix - UTILITIES The "touch" command has been removed from the standard distribution due to its inappropriate use by high-level managers.
encore une fois, on feuillette tous les jours des trucs
réalisé/fabriqués avec OS9.
Donc, je suis désolé : cet OS n'est pas mort.
Euh, tu es certain, outre certains soucis d'OS X à ses débuts, que Quark
n'a pas non plus une grande part de responsabilité ?
--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.
encore une fois, on feuillette tous les jours des trucs réalisé/fabriqués avec OS9. Donc, je suis désolé : cet OS n'est pas mort.
Euh, tu es certain, outre certains soucis d'OS X à ses débuts, que Quark n'a pas non plus une grande part de responsabilité ?
-- Politically Correct Unix - UTILITIES The "touch" command has been removed from the standard distribution due to its inappropriate use by high-level managers.
michele
jean-marc : les indés sont passés à OSX dans leur grande majorité.
! Parmi tous les indés que je connais, 100 % sont encore sur 9. Passage beaucoup trop cher (rachat d'une grosse machine + les logs en natif) pour finalement retrouver les mêmes fonctions sur une bécane chère qui n'ira pas plus vite que leur petite config sous 9. Aucun n'a même une partition iXée.
jean-marc : les indés sont passés à OSX dans leur grande majorité.
! Parmi tous les indés que je connais, 100 % sont encore sur 9.
Passage beaucoup trop cher (rachat d'une grosse machine + les
logs en natif) pour finalement retrouver les mêmes fonctions sur
une bécane chère qui n'ira pas plus vite que leur petite config sous 9.
Aucun n'a même une partition iXée.
jean-marc : les indés sont passés à OSX dans leur grande majorité.
! Parmi tous les indés que je connais, 100 % sont encore sur 9. Passage beaucoup trop cher (rachat d'une grosse machine + les logs en natif) pour finalement retrouver les mêmes fonctions sur une bécane chère qui n'ira pas plus vite que leur petite config sous 9. Aucun n'a même une partition iXée.
michele
Alain : la position de Jean--Marc me semble de loin la plus réaliste présentée ici, entre les excès de part et d'autre...
Hum. La position la plus réaliste est d'attendre que les bécanes super chères absolument nécessaires pour reussir à dépasser une petite config sous 9 baissent énormément en prix. Et ce n'est pas encore pour maintenant.
Je fais pas mal de PAO professionnellement ou non. Sous X et je ne reviendrais pas en arrière, même si 9 m'a trés bien servi auparavant...
Tu as commencé la maquette quasiment directement sur X dans un cadre qui se rapproche du fonctionnariat (pour les conditions de travail, pas pour ce qu'on appelle "les avantages") et comme responsable de com (m'as-tu dit). Ce qui est tout à fait honorable et que je respecte. Mais je crains que, de ce fait, tu n'aies pas une vision réaliste des plaisirs de ce métier (tant mieux pour toi). Tu n'as jamais été en production en agence de pub ni en édition ni en bouclage presse ni comme indépendant. Tu n'as jamais connu de charrettes qui t'embarquent plusieurs fois par semaine jusqu'à 22 h (ou jusqu'à 23 h 30 un 24 décembre, youpi, merci Lancôme) ou jusqu'à 4 heures du mat pour recommencer à 10 h le lendemain et cela trois jours de suite. Et pour les indés, les nuits blanches et les we-end à bosser (on me demande après pourquoi j'ai lâché le métier...) Tu ne peux pas juger objectivement des demandes en réactivité de ces secteurs. Et là, je t'assure que X se fait passablement distancer par OS9 (vois JMM qui reboote sous 9 pour pouvoir boucler à temps un gros boulot urgent...). Perso, j'ai bossé 10 ans en maquette (du SE 30 avec 20' N&B au cul chez Masson au G4 733 chez moi). Je me suis retrouvée à devoir pondre entièrement un bouquin de plus de 200 pages : maquette + exe avec 200 bruts de scans à traiter + le texte sous word à formater (à placer, à mettre en style + correction typographique) en 2 jours... J'ai bien testé X pour des tâches que j'ai eu souvent l'habitude de faire sous 9. Conclusion, je préfèrerais récupèrer une bécane qui boote sous 9 pour ne pas craindre de me retrouver dans les choux. A moins d'avoir une bécane uniquement BI-PROC avec 1 Go de ram minimum, type BI-G4 1, 42 Ghz ou BI-G5 1,8 ou 2 Ghz.
Alain : la position de Jean--Marc me semble de loin la plus
réaliste présentée ici, entre les excès de part et d'autre...
Hum. La position la plus réaliste est d'attendre que les bécanes super
chères absolument nécessaires pour reussir à dépasser une petite config
sous 9 baissent énormément en prix. Et ce n'est pas encore pour
maintenant.
Je fais pas mal de PAO professionnellement ou non. Sous X et je ne
reviendrais pas en arrière, même si 9 m'a trés bien servi auparavant...
Tu as commencé la maquette quasiment directement sur X dans un cadre qui
se rapproche du fonctionnariat (pour les conditions de travail, pas pour
ce qu'on appelle "les avantages") et comme responsable de com (m'as-tu
dit). Ce qui est tout à fait honorable et que je respecte. Mais je
crains que, de ce fait, tu n'aies pas une vision réaliste des plaisirs
de ce métier (tant mieux pour toi). Tu n'as jamais été en production en
agence de pub ni en édition ni en bouclage presse ni comme indépendant.
Tu n'as jamais connu de charrettes qui t'embarquent plusieurs fois par
semaine jusqu'à 22 h (ou jusqu'à 23 h 30 un 24 décembre, youpi, merci
Lancôme) ou jusqu'à 4 heures du mat pour recommencer à 10 h
le lendemain et cela trois jours de suite. Et pour les indés, les nuits
blanches et les we-end à bosser (on me demande après pourquoi
j'ai lâché le métier...)
Tu ne peux pas juger objectivement des demandes en réactivité de ces
secteurs. Et là, je t'assure que X se fait passablement distancer par
OS9 (vois JMM qui reboote sous 9 pour pouvoir boucler à temps
un gros boulot urgent...).
Perso, j'ai bossé 10 ans en maquette (du SE 30 avec 20' N&B au cul
chez Masson au G4 733 chez moi). Je me suis retrouvée à devoir pondre
entièrement un bouquin de plus de 200 pages : maquette + exe avec
200 bruts de scans à traiter + le texte sous word à formater (à placer,
à mettre en style + correction typographique) en 2 jours...
J'ai bien testé X pour des tâches que j'ai eu souvent l'habitude de
faire sous 9. Conclusion, je préfèrerais récupèrer une bécane qui boote
sous 9 pour ne pas craindre de me retrouver dans les choux. A moins
d'avoir une bécane uniquement BI-PROC avec 1 Go de ram minimum,
type BI-G4 1, 42 Ghz ou BI-G5 1,8 ou 2 Ghz.
Alain : la position de Jean--Marc me semble de loin la plus réaliste présentée ici, entre les excès de part et d'autre...
Hum. La position la plus réaliste est d'attendre que les bécanes super chères absolument nécessaires pour reussir à dépasser une petite config sous 9 baissent énormément en prix. Et ce n'est pas encore pour maintenant.
Je fais pas mal de PAO professionnellement ou non. Sous X et je ne reviendrais pas en arrière, même si 9 m'a trés bien servi auparavant...
Tu as commencé la maquette quasiment directement sur X dans un cadre qui se rapproche du fonctionnariat (pour les conditions de travail, pas pour ce qu'on appelle "les avantages") et comme responsable de com (m'as-tu dit). Ce qui est tout à fait honorable et que je respecte. Mais je crains que, de ce fait, tu n'aies pas une vision réaliste des plaisirs de ce métier (tant mieux pour toi). Tu n'as jamais été en production en agence de pub ni en édition ni en bouclage presse ni comme indépendant. Tu n'as jamais connu de charrettes qui t'embarquent plusieurs fois par semaine jusqu'à 22 h (ou jusqu'à 23 h 30 un 24 décembre, youpi, merci Lancôme) ou jusqu'à 4 heures du mat pour recommencer à 10 h le lendemain et cela trois jours de suite. Et pour les indés, les nuits blanches et les we-end à bosser (on me demande après pourquoi j'ai lâché le métier...) Tu ne peux pas juger objectivement des demandes en réactivité de ces secteurs. Et là, je t'assure que X se fait passablement distancer par OS9 (vois JMM qui reboote sous 9 pour pouvoir boucler à temps un gros boulot urgent...). Perso, j'ai bossé 10 ans en maquette (du SE 30 avec 20' N&B au cul chez Masson au G4 733 chez moi). Je me suis retrouvée à devoir pondre entièrement un bouquin de plus de 200 pages : maquette + exe avec 200 bruts de scans à traiter + le texte sous word à formater (à placer, à mettre en style + correction typographique) en 2 jours... J'ai bien testé X pour des tâches que j'ai eu souvent l'habitude de faire sous 9. Conclusion, je préfèrerais récupèrer une bécane qui boote sous 9 pour ne pas craindre de me retrouver dans les choux. A moins d'avoir une bécane uniquement BI-PROC avec 1 Go de ram minimum, type BI-G4 1, 42 Ghz ou BI-G5 1,8 ou 2 Ghz.
michele
François : ça ne prend pas des centaines d'heures. Moi, qui n'avais pas touché à un Unix depuis très longtemps,
Ce qui signifie que tu connaissais unix avant. Tu ne parles donc pas d'apprentissage. Pour les habitués du mac qui touchent pour la première fois un unix, une centaine d'heures peut sembler bien mince pour s'enfourner les subtilités de la chose.
François : ça ne prend pas des centaines d'heures. Moi,
qui n'avais pas touché à un Unix depuis très longtemps,
Ce qui signifie que tu connaissais unix avant. Tu ne parles donc pas
d'apprentissage.
Pour les habitués du mac qui touchent pour la première fois un unix,
une centaine d'heures peut sembler bien mince pour s'enfourner les
subtilités de la chose.
François : ça ne prend pas des centaines d'heures. Moi, qui n'avais pas touché à un Unix depuis très longtemps,
Ce qui signifie que tu connaissais unix avant. Tu ne parles donc pas d'apprentissage. Pour les habitués du mac qui touchent pour la première fois un unix, une centaine d'heures peut sembler bien mince pour s'enfourner les subtilités de la chose.
michele
Henri : Vous pouvez parfaitement utiliser vos "vieux" softs sous Classic.Ca marche parfaitement, je peux le témoigner. L'argument financier ne tient pas plus debout...
Tu ne peux certainement pas témoigner de l'épouvantable perte en réactivité d'XPress (sans parler des plantages inexistants sous 9 qui apparaissent sous classic !) et de la lenteur d'affichage de Photoshop sous classic alors qu'il est parfaitement efficace sous 9. On va oublier la gestion des polices pour éviter de tomber dans les pommes.
Sous X, il faut des softs installés en natif (raison pour laquelle j'ai attendu Panther et XP 6.01 pour passer vraiment à X. Je ne lance rien sous classic qui est une béquille, rien de plus). Même Photoshop 7 (carbon) qui se lance directement sous X demande une réinstallation complète côté X. Une copie de photoshop 7 installé sur une partition 9 pour être ensuite lancé sous X posera des problèmes.
Henri : Vous pouvez parfaitement utiliser vos "vieux" softs sous Classic.Ca
marche parfaitement, je peux le témoigner. L'argument financier ne tient
pas plus debout...
Tu ne peux certainement pas témoigner de l'épouvantable perte en
réactivité d'XPress (sans parler des plantages inexistants sous 9 qui
apparaissent sous classic !) et de la lenteur d'affichage de Photoshop
sous classic alors qu'il est parfaitement efficace sous 9. On va oublier
la gestion des polices pour éviter de tomber dans les pommes.
Sous X, il faut des softs installés en natif (raison pour laquelle j'ai
attendu Panther et XP 6.01 pour passer vraiment à X. Je ne lance
rien sous classic qui est une béquille, rien de plus).
Même Photoshop 7 (carbon) qui se lance directement sous X demande une
réinstallation complète côté X. Une copie de photoshop 7 installé sur
une partition 9 pour être ensuite lancé sous X posera des problèmes.
Henri : Vous pouvez parfaitement utiliser vos "vieux" softs sous Classic.Ca marche parfaitement, je peux le témoigner. L'argument financier ne tient pas plus debout...
Tu ne peux certainement pas témoigner de l'épouvantable perte en réactivité d'XPress (sans parler des plantages inexistants sous 9 qui apparaissent sous classic !) et de la lenteur d'affichage de Photoshop sous classic alors qu'il est parfaitement efficace sous 9. On va oublier la gestion des polices pour éviter de tomber dans les pommes.
Sous X, il faut des softs installés en natif (raison pour laquelle j'ai attendu Panther et XP 6.01 pour passer vraiment à X. Je ne lance rien sous classic qui est une béquille, rien de plus). Même Photoshop 7 (carbon) qui se lance directement sous X demande une réinstallation complète côté X. Une copie de photoshop 7 installé sur une partition 9 pour être ensuite lancé sous X posera des problèmes.
Anne
Michèle wrote:
jean-marc : les indés sont passés à OSX dans leur grande majorité.
! Parmi tous les indés que je connais, 100 % sont encore sur 9. Passage beaucoup trop cher (rachat d'une grosse machine + les logs en natif) pour finalement retrouver les mêmes fonctions sur une bécane chère qui n'ira pas plus vite que leur petite config sous 9. Aucun n'a même une partition iXée.
Ah ! Si, Si ! J'ai un iMac et un Titanium avec du X, dans un coin. Et qui ne sort jamais le bout de son nez.
C'est pas mal, pour regarder des DVD, parfois.
Mais bon... XPress marchera pas, 'faut passser à ID; ATM marche pas, 'faut passer à Suitcase... Et mes cent milliards de polices, elles marcheront ? Et FreeHand ? Et le vieux Page-Maker qui permet de récupérer les pub home-made qui me sont transmises ? Et Corel ? Et mes petits jeux niaiseux ?
Alors, pas sur mes G4 de production !
Je n'ai tout simplement pas les moyens de mettre aux poubelles une dizaine de softs qui fonctionnent très bien.
Quand les G4 ne seront plus à la page, peut-être ?
-- Anne
Michèle wrote:
jean-marc : les indés sont passés à OSX dans leur grande majorité.
! Parmi tous les indés que je connais, 100 % sont encore sur 9.
Passage beaucoup trop cher (rachat d'une grosse machine + les
logs en natif) pour finalement retrouver les mêmes fonctions sur
une bécane chère qui n'ira pas plus vite que leur petite config sous 9.
Aucun n'a même une partition iXée.
Ah ! Si, Si ! J'ai un iMac et un Titanium avec du X, dans un coin. Et
qui ne sort jamais le bout de son nez.
C'est pas mal, pour regarder des DVD, parfois.
Mais bon... XPress marchera pas, 'faut passser à ID; ATM marche pas,
'faut passer à Suitcase... Et mes cent milliards de polices, elles
marcheront ? Et FreeHand ? Et le vieux Page-Maker qui permet de
récupérer les pub home-made qui me sont transmises ? Et Corel ? Et mes
petits jeux niaiseux ?
Alors, pas sur mes G4 de production !
Je n'ai tout simplement pas les moyens de mettre aux poubelles une
dizaine de softs qui fonctionnent très bien.
Quand les G4 ne seront plus à la page, peut-être ?
jean-marc : les indés sont passés à OSX dans leur grande majorité.
! Parmi tous les indés que je connais, 100 % sont encore sur 9. Passage beaucoup trop cher (rachat d'une grosse machine + les logs en natif) pour finalement retrouver les mêmes fonctions sur une bécane chère qui n'ira pas plus vite que leur petite config sous 9. Aucun n'a même une partition iXée.
Ah ! Si, Si ! J'ai un iMac et un Titanium avec du X, dans un coin. Et qui ne sort jamais le bout de son nez.
C'est pas mal, pour regarder des DVD, parfois.
Mais bon... XPress marchera pas, 'faut passser à ID; ATM marche pas, 'faut passer à Suitcase... Et mes cent milliards de polices, elles marcheront ? Et FreeHand ? Et le vieux Page-Maker qui permet de récupérer les pub home-made qui me sont transmises ? Et Corel ? Et mes petits jeux niaiseux ?
Alors, pas sur mes G4 de production !
Je n'ai tout simplement pas les moyens de mettre aux poubelles une dizaine de softs qui fonctionnent très bien.
Quand les G4 ne seront plus à la page, peut-être ?
-- Anne
Anne
Michèle wrote:
A moins d'avoir une bécane uniquement BI-PROC avec 1 Go de ram minimum, type BI-G4 1,
MÊME PAS !!!
-- Anne
Michèle wrote:
A moins
d'avoir une bécane uniquement BI-PROC avec 1 Go de ram minimum,
type BI-G4 1,
A moins d'avoir une bécane uniquement BI-PROC avec 1 Go de ram minimum, type BI-G4 1,
MÊME PAS !!!
-- Anne
Gerald
Michèle wrote:
! Parmi tous les indés que je connais, 100 % sont encore sur 9. Passage beaucoup trop cher (rachat d'une grosse machine + les logs en natif) pour finalement retrouver les mêmes fonctions sur une bécane chère qui n'ira pas plus vite que leur petite config sous 9. Aucun n'a même une partition iXée.
Tu omets quand même le cas où on doit travailler à partir de docs "sources" fournis par le client : il faut bien suivre l'évolution dudit et si la compatibilité "ascendante" est très fréquente, la compatibilité "descendante" l'est souvent beaucoup moins !
Côté Japon, par exemple, ils ont apparemment enfin abandonné Illustrator 3 pour Illustrator 7 voire parfois 8... :-) Par contre côté US, on trouve du récent qui exige plus ou moins une config OSX. Je passe sous silence les chinois et leurs immondes fichiers Corel qu'on se demande vraiment sur quoi ils les font !
Et il reste aussi la gestion des polices sous OSX qui est vraiment beaucoup moins plantogène que sous 9 amha et peut constituer un argument pour certains.
...mais pas pour moi cette nuit, où je me bats avec ces putaing de substitutions et de conflits entre Helvetica PC, type 1 et Mac, et entre Bold et Heavy... grrr ! Incorporer ou pas (et quoi) that is the question ! ;-( -- Gérald
Michèle <michele@alussinan.org> wrote:
! Parmi tous les indés que je connais, 100 % sont encore sur 9.
Passage beaucoup trop cher (rachat d'une grosse machine + les
logs en natif) pour finalement retrouver les mêmes fonctions sur
une bécane chère qui n'ira pas plus vite que leur petite config sous 9.
Aucun n'a même une partition iXée.
Tu omets quand même le cas où on doit travailler à partir de docs
"sources" fournis par le client : il faut bien suivre l'évolution dudit
et si la compatibilité "ascendante" est très fréquente, la compatibilité
"descendante" l'est souvent beaucoup moins !
Côté Japon, par exemple, ils ont apparemment enfin abandonné Illustrator
3 pour Illustrator 7 voire parfois 8... :-) Par contre côté US, on
trouve du récent qui exige plus ou moins une config OSX. Je passe sous
silence les chinois et leurs immondes fichiers Corel qu'on se demande
vraiment sur quoi ils les font !
Et il reste aussi la gestion des polices sous OSX qui est vraiment
beaucoup moins plantogène que sous 9 amha et peut constituer un argument
pour certains.
...mais pas pour moi cette nuit, où je me bats avec ces putaing de
substitutions et de conflits entre Helvetica PC, type 1 et Mac, et entre
Bold et Heavy... grrr ! Incorporer ou pas (et quoi) that is the question
! ;-(
--
Gérald
! Parmi tous les indés que je connais, 100 % sont encore sur 9. Passage beaucoup trop cher (rachat d'une grosse machine + les logs en natif) pour finalement retrouver les mêmes fonctions sur une bécane chère qui n'ira pas plus vite que leur petite config sous 9. Aucun n'a même une partition iXée.
Tu omets quand même le cas où on doit travailler à partir de docs "sources" fournis par le client : il faut bien suivre l'évolution dudit et si la compatibilité "ascendante" est très fréquente, la compatibilité "descendante" l'est souvent beaucoup moins !
Côté Japon, par exemple, ils ont apparemment enfin abandonné Illustrator 3 pour Illustrator 7 voire parfois 8... :-) Par contre côté US, on trouve du récent qui exige plus ou moins une config OSX. Je passe sous silence les chinois et leurs immondes fichiers Corel qu'on se demande vraiment sur quoi ils les font !
Et il reste aussi la gestion des polices sous OSX qui est vraiment beaucoup moins plantogène que sous 9 amha et peut constituer un argument pour certains.
...mais pas pour moi cette nuit, où je me bats avec ces putaing de substitutions et de conflits entre Helvetica PC, type 1 et Mac, et entre Bold et Heavy... grrr ! Incorporer ou pas (et quoi) that is the question ! ;-( -- Gérald
Hubert Figuiere
Euh, tu es certain, outre certains soucis d'OS X à ses débuts, que Quark n'a pas non plus une grande part de responsabilité ?
Ben non, Quark ils sont gentils tout plein, et bourrés de bonne volonté.
Hub -- AbiWord maintainer - Lille, France - http://www.figuiere.net/hub/ "according to gweather, it is "? --" degrees outside" -- dom on IRC GPG fingerprint: 6C44 DB3E 0BF3 EAF5 B433 239A 5FEE 05E6 A56E 15A3
Euh, tu es certain, outre certains soucis d'OS X à ses débuts, que Quark
n'a pas non plus une grande part de responsabilité ?
Ben non, Quark ils sont gentils tout plein, et bourrés de bonne
volonté.
Hub
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AbiWord maintainer - Lille, France - http://www.figuiere.net/hub/
"according to gweather, it is "? --" degrees outside" -- dom on IRC
GPG fingerprint: 6C44 DB3E 0BF3 EAF5 B433 239A 5FEE 05E6 A56E 15A3
Euh, tu es certain, outre certains soucis d'OS X à ses débuts, que Quark n'a pas non plus une grande part de responsabilité ?
Ben non, Quark ils sont gentils tout plein, et bourrés de bonne volonté.
Hub -- AbiWord maintainer - Lille, France - http://www.figuiere.net/hub/ "according to gweather, it is "? --" degrees outside" -- dom on IRC GPG fingerprint: 6C44 DB3E 0BF3 EAF5 B433 239A 5FEE 05E6 A56E 15A3
Hubert Figuiere
Tu ne peux certainement pas témoigner de l'épouvantable perte en réactivité d'XPress (sans parler des plantages inexistants sous 9 qui apparaissent sous classic !)
La faute à Quark.
Même Photoshop 7 (carbon) qui se lance directement sous X demande une réinstallation complète côté X. Une copie de photoshop 7 installé sur une partition 9 pour être ensuite lancé sous X posera des problèmes.
La faute à Adobe.
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Tu ne peux certainement pas témoigner de l'épouvantable perte en
réactivité d'XPress (sans parler des plantages inexistants sous 9 qui
apparaissent sous classic !)
La faute à Quark.
Même Photoshop 7 (carbon) qui se lance directement sous X demande une
réinstallation complète côté X. Une copie de photoshop 7 installé sur
une partition 9 pour être ensuite lancé sous X posera des problèmes.
La faute à Adobe.
Hub
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"according to gweather, it is "? --" degrees outside" -- dom on IRC
GPG fingerprint: 6C44 DB3E 0BF3 EAF5 B433 239A 5FEE 05E6 A56E 15A3
Tu ne peux certainement pas témoigner de l'épouvantable perte en réactivité d'XPress (sans parler des plantages inexistants sous 9 qui apparaissent sous classic !)
La faute à Quark.
Même Photoshop 7 (carbon) qui se lance directement sous X demande une réinstallation complète côté X. Une copie de photoshop 7 installé sur une partition 9 pour être ensuite lancé sous X posera des problèmes.
La faute à Adobe.
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